Форуми на КОМІКС.com.ua

Ну, допустим, если бы не комп, мы бы наблюдали полёт назгулов на бельевых верёвочках. Мне, например, старые фильмы со звездолётами, приводимыми в действие резинкой от трусов, смотреть уже как-то не шибко и хочется. На компьютер взвалили техническое обеспечение, освободили человека творческого от понятия "это невозможно сделать". Процесс придумывания оставлен за человеком. И тут уже видно кто может сочинить и сыграть, а кто чисто осваивает капиталовложения. Применительно к нашим баранам: художественные программы достаточно мощны, чтобы реализовать творческие изыски авторов. Проблема в том, что авторы недостаточно хорошо владеют инструментом, чтобы реализовать весть его потенциал. Это устраняется тренировкой.
Возможно ты будешь удивлён, но всё до сих пор рисуется руками. Карандашный скетч -- карандаш начисто -- тушь. И только потом вступает компьютер. Почему красят на компе -- это вопрос к каждому конкретному художнику. Почему, например, ты красишь на компе? Начни порку с себя. Ты ведь не только красишь на компе, но и делаешь это в самой неприспособленной для этого программе. Зачем ты это делаешь? Зачем ты множишь количество не-искусства (по твоей же классификации)? Ты делаешь это с подрывными целями, чтобы не-искусство победило? Ты диверсант? Тебе платит компания Адоб, чтобы ты уничтожил само понятие об исусстве?

Я думаю, достаточно рвать на себе волосы и плакать по пещерным временам. Пусть каждый выберет себе тот инструмент и ту область приложения сил, которую сочтёт нужной. Краски никто не отменял -- все худсалоны набиты ими под потолок. В продаже есть даже ступки для растирания краски и сухой туши. Как говорится - каждый пусть сходит с ума по-своему. А потребитель пусть голосует рублём. В конце концов для него всё и делается. (какая двусмысленность получилась)

А если ты эскапист, то будь последовательным (предложение о приёме бытовой, электронной и компьютерной техники остаётся в силе )

И если технического прогресса не избежать, придётся расслабиться и попытаться получить удовольствие.

Да мы тут тоже наговорили уже с три короба. А воз и ныне там.

По поводу хорошего софта можете поюзать Z-Braush 2.0
http://www.z-brush.ru/learn.php

Хороший пример работы в нем:

Видео-урок
Автор - "Sebcesoir"

Терминатор - от головы к черепу (2 210кб)
Терминатор - механический череп (4 920кб)
Терминатор - нос и глаза (4 630кб)
Терминатор - мелкие детали (3 180кб)
Терминатор - финальная доработка (1 240кб)
http://www.z-brush.ru/files/z-brush.ru- ... tor_p5.rar

Без подобного софта современное искуство немыслимо. Все идет к тому что в скором будущем будут создаваться целые интерактивные миры. Уже появляется новое поколение художников для которых холстом являются целые вселенные и законы которые ими управляют.

На это скажу.

Старые звездные войны - круче новых. История интереснее.

Назгулы летают красиво, а фильм, если в целом рассматривать - говно.

Щас, когда все перейдут на Позер, вместо того, чтобы учиться самим рисовать, комиксам окончательный трындец и наступит.

Процесс придумывания оставлен, а в результате - пшик.

Ерунда. Во все времена были хорошие работы, средние и никакие. Шедевров на еденицу лет выходит не так уж много. Сейчас надо смотреть не З.В. а то новое что появляется на экране (Амели, Син Сити, и т.д.). Старые мастера постепенно уходят, им на смену приходят новые.

Вот кстати пример работы в Z-brush (не мой).

Пардон, но это зависит только от креатора. Компьютер тут ни при чём. "А коли туп, как дерево - родисся баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь".

Так я ж и говорю: дайте примеров. В примерах были звездолеты и назгулы на резинках, по ним я и высказался.

Амели - хорошо. СинСити (фильм) - плохо.

Ок. Хорошо поспорили. Буду работать над собой дальше.

Щас скажу афигительную вещь!

Мы любим художников не за совершенство, а за косяки. Совершенство всегда одинаково -- это фотографическая достоверность. Когда художник достигает совершенства, он становится неотличим от других таких же и от фотоаппарата. Косяки в анатомии, перспективе, цветопередаче -- индивидуальный взгляд художника, индивидуальное мировосприятие. Уникальный почерк.

Другое дело, что НАРОЧИТО уникальный может отказаться сложным для адекватного восприятия. То есть - сузить круг потенциальных зрителей/читателей/почитателей.

Тридэ - это стремление к совершенству, к фотографии. Результат неинтересен. Зачем делать так, как будто оно живое? Ведь есть живое на самом деле. Это тупик. Ещё хуже тридэ применительно к комиксу -- упор на технологичность не заменяет саму историю. Как ни крути, а она должна быть.

Впрочем, последнее актуально и для рукотворного комикса. В погоне за афигительным рисунком, всеми этими штриховочками и финтифлюшечками не потерять бы главное -- а нафига оно вообще делается-то всё?
===========
Вот пришло подходящее сравнение: за что любят ламповый HI-FI? За особые искажения, которые придают звуку теплоту. Транзисторная техника искажений лишилась, звук стал совершенным и... меломаны стали ворчать.

Ух сколько наговорили, дух захватывает? Приятно, когда загрузившаяся с трудом страница форума приносит ещё и такое "почитать".

Не ходил я по указанной в начале ссылке, но тема писательского софта мне не чужая. Я и сам пару лет назад в порыве энтузиазма хотел такой софт писать. Потом, конечно, отсутствие сремени/веских стимулов/необходимости сделали своё дело и идея законсервировалась.
А захотелось мне такого софта не потому, что считаю себя писателем, или там сценаристом, а просто идея витает в воздухе. Думаю, не ощибусь, если скажу, что я на пол-поколения младше выше высказавшихся. И мне идея такого интрумента не кажется дикой или ненужной. Попробую обьяснить.
Ниже моя точка зрения, не претендующаяя ни на оригинальность, ни на... вообще ни на что не претендующаяя.

Заметную роль в объективном процессе глобализации играет та самая массовая культура. Важной частью этой культуры являются авторские миры. Толкиеновский мир Средиземья, Варкрафтовский мир ихнего Средиземья, Мир Матрици, Мир Супермена, Мир Стар Трек ну и так далее пока не надоест.
Если смотреть с позиции экономической целесообразности, то каждое отдельно взятое произведение, созданное в контексте мира не должно быть шедевром. Достаточно чтобы весь мир в целом пользовался успехом. Таким образом, создание отдельных прозведений - это ремесло, производственный процесс, который должен отвечать опредилённым требованиям качества и производительности. Творчесские задачи решаются в основном на этапе создания мира. Совершенно не обязательно отражать весь мир в одном произведении. Достаточно постепенно приоткрывать завесу, поддерживая интерес потребителей. Думаю, что такая точка зрения вполне в духе формирующегося информационного общества.
К чему я веду? К тому, что современные синтетичесские миры достигли того уровня сложности, при котором для их менеджемента (отслеживания множества сюжетных линий, поддержания непротиворечивой хронологии событий, согласования пространственно-временных координат событий и т.д.) неодходим мощный инструмент. Такой менеджмент необходим, поскольку мы говорим о комерчесском предприятии, а не об исскустве. Тоесть для творчесства, конечно есть место, но не на этом уровне.
Кто должен заниматся таким менеджментом? Очевидно, для этого лучше всего подходят люди, которые раньше выбирали профессию писателей или сценаристов.

А по поводу того, что старые З.В. лучше чем новые, то это только кажется. Всем (и мне в том числе) в целом больше нравится культура нашей молодости. А в одну реку нельзя войти дважды.

Ну славатебегосподи, что эта тема хоть кому-то ещё интересна, кроме профессиональных спорщиков

Я тоже уже лет пять мечтаю увидеть чей нибудь законченный сценарий. Самое забавное что на Манге.ру есть Лит-рный форум где народа колбасится просто немеренно. И НИ ОДНОГО СЦЕНАРИЯ. А форму-то манги ... ;( Странно это.

C удовольствием бы попользовался этим софтом, кабы не английский язык. Можно, конечно и перевести, и на бумажке записать и выучить с течением времени, но - ломает. Все удовольствия от прогресса как-то нивелируются басурманскими буковками. То есть реально требуется нечто большее, чем любопытство -- острая необходимость, а её как раз и нет.

Слушай, а посмотри эту штуку: http://celtx.com/

Софт хороший, его бы только доделать и заточить под наши комиксовые нужды. Вроде, на движке от Мозиллы.

Open Source The source code for Celtx is publicly available for users under an open source license. This allows users to modify, edit, and adapt the program as needed, then distribute the changes. See celtx.mozdev.org for information on the source code.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк