Комикс.com.ua - всё о комиксах Новости сайта Комикс.com.ua Комикс-сериалы на сайте Комикс.com.ua Статьи о комиксах на сайте Комикс.com.ua Уроки рисования комиксов на сайте Комикс.com.ua Форум о комиксах на сайте Комикс.com.ua   Новости
Сериалы
Статьи
Уроки

Форуми на КОМІКС.com.ua

Обговорення мальованих історій
 
* Допомога    * Пошук

Сьогодні: Сер червня 18, 2025 22:06

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 12 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: Сер травня 02, 2007 5:45 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Прикольно: на Озоне комиксы пихают в Художественную литературу. С каких же это пор комиксы вдруг стали беллетристикой? Загадка природы.

Художественная литература » Фантастика. Фэнтези. Ужасы » Зарубежная фантастика » Другие писатели » Зарубежные фантасты: Д - О

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3279137/
-------------
На Озоне работают мегаприколисты:
Цитата:
Билал - Кристен "Легенды наших дней" -- 754р.

С этим товаром часто покупают

Поль Брэгг "Что такое голодание"

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
ПовідомленняДодано: Сер травня 02, 2007 9:26 
Офлайн
Испанский летчик
Аватар користувача

З нами з: Чет листопада 17, 2005 19:54
Повідомлень: 616
Звідки: запорожье
Цитата:
Прикольно: на Озоне комиксы пихают в Художественную литературу. С каких же это пор комиксы вдруг стали беллетристикой? Загадка природы.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3279137/
-------------
На Озоне работают мегаприколисты:
Цитата:
Билал - Кристен "Легенды наших дней" -- 754р.

С этим товаром часто покупают

Поль Брэгг "Что такое голодание"
дык всегда были художественной литературой -вопервых делают их художники во вторых -короче не в научноучебную литературу их же тулить :lol: хотя в отдел "контурных карт" подойдет :wink: :lol:
вы Ремизов приколист похлеще Озона :lol:


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Сер травня 02, 2007 10:05 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Дык комиксы - это ВАЩЕ не литература. Никакая - ни художественная, ни научно-техническая. Это комиксы.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Суб травня 05, 2007 21:34 
Офлайн
Профи
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 24, 2004 8:54
Повідомлень: 349
Звідки: Москва
Почему? Комиксы - вид графически оформленной литературы. Литература - это ведь не тольтко где одни слова... а пропорция рисунков и текста - дело частное и индивидуальное.

_________________
АМИНЬ!


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Нед травня 06, 2007 8:00 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
Почему? Комиксы - вид графически оформленной литературы. Литература - это ведь не тольтко где одни слова... а пропорция рисунков и текста - дело частное и индивидуальное.
Ну тогда скульптура - это трёхмерная литература, музыка - это звуковая литература, а кинематограф - это движущаяся литература.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Нед травня 06, 2007 11:50 
Офлайн
Пиратт
Аватар користувача

З нами з: Чет жовтня 14, 2004 18:03
Повідомлень: 2133
Звідки: Київ Україна
Думаю решение этого вопроса нужно оставить искуствоведам - есть такие паразитирующие на многострадальном теле искусства! 8) Они придумывают всякие "измы" и создают,понятные только им, систематизации и направления...
А ещё я вспомнил годы учебы в школе - было такое выражение - "...что за литературу ты тут развёл?".Касалось это работ смысл и идея которых требовала дополнительных источников информации,комментариев или справок.Кстати,наверно по этому я и стал графиком, а не живописцем.Станковая графика предполагает формат графических серий, в отличии от станковой живописи - формат которой самостоятельные произведения...К тому же,на заре становления графики как вида искусства, произведения этого жанра хранились не в пинакотеках (выставочные залы),а именнов библиотеках :!:
А комикс стал синтезом графики и текста - у литературы он заимствовал основные параметры - повествовательность путем прочтения одной страници или их перелистывание...Так что на мой взгляд, до окончателного вердикта искусствоведов комиксы можно смело относить к литературе.Кино вообще начиналось как вид ярморочного аттракциона....

_________________
Спочатку була розкадровка ...
І. Баранько "Три кроки до справжнього BD"


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Пон травня 07, 2007 6:55 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Не думаю, что это нужно отдавать на откуп искусствоведам. Чтобы было понятно, следует это сделать САМОМУ, а не ждать, пока придёт искусствовед и всё расставит так, как хочется ему. Ему-то комиксы не рисовать. А мне интересно понять, что и как я делаю.

Для этого следует определить, что у РИ общего с другими искусствами и в чём кардинальные отличия. Когда есть проблемы в определении чего-либо, обращаюсь к энциклопедии. Дальше будет много цитат, но эту тему хочется раз и навсегда прояснить. Не могу никак понять, почему то, что не вызывает у меня ни капли сомнений, воспринимается другими со страшным скрипом. Вроде бы всё ясно как божий день.

Что такое Искусство ваще
Цитата:
Искусство,
одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к И. относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности.
Искусства в частности
Цитата:
Художественно-творческая деятельность человека развёртывается в многообразных формах, которые называют видами И., родами И., жанрами И. Обилие и разнообразие этих форм могут показаться хаотическим нагромождением, в действительности же они являются закономерно организованной (вернее - закономерно исторически самоорганизовавшейся) системой видовых, родовых, жанровых форм.

Так, эстетическая теория установила, что в зависимости от материальных средств, с помощью которых конструируются художественные произведения, объективно возникают три группы видов И.:

1) пространственные, или пластические, т. е. такие, которые развёртывают свои образы в пространстве:

-живопись,
-скульптура,
-графика,
-художественная фотография,
-архитектура,
-декоративно-прикладное И. и дизайн



2) временные, т. е. такие, где образы строятся во времени, а не в реальном пространстве;

-словесные
-музыкальные

3) пространственно-временные , т. е. такие, образы которых обладают одновременно протяжённостью и длительностью, телесностью и динамизмом.

-танец
-актёрское (и все базирующиеся на нём синтетическое И. - театр, киноискусство, телеискусство, эстрадно-цирковое И. и т. д.)

С другой стороны, в каждой из этих трёх групп И. художественно-творческая деятельность может пользоваться:

1) знаками изобразительного типа, т. е. предполагающими сходство образов с чувственно воспринимаемой реальностью (живопись, скульптура, графика - так называемые изобразительные И.; литература, актёрское И.);

2) знаками неизобразительного типа, т. е. не допускающими узнавания в образах каких бы то ни было реальных предметов, явлений, действий и обращенных непосредственно к ассоциативным механизмам восприятия (архитектурно-прикладные И., музыка и танец);

3) знаками смешанного, изобразительно-неизобразительного характера, свойственными синтетическим формам творчества (синтезу архитектуры или декоративно-прикладного И. с И. изобразительными; словесно-музыкальному - песенному и актёрско-танцевальному - пантомимическому синтезу).

Каждый вид И. непосредственно характеризуется способом материального бытия его произведений и применяемым типом образных знаков. В этих пределах все виды И. имеют разновидности, определяющиеся особенностями того или иного материала и вытекающим отсюда своеобразием художественного языка. Так, разновидностями словесного И. являются устное творчество и письменная литература; разновидностями музыки - вокальная и разные типы инструментальной музыки; разновидностями сценического И. - драматический, музыкальный, кукольный, теневой театр, а также эстрада и цирк; разновидностями танца - бытовой танец, классический, акробатический, гимнастический, танец на льду и т. д.

С другой стороны, каждый вид И. имеет родовое и жанровое деления. Критерии этих делений определяются в науке об И. по-разному, но очевидно само наличие таких родов литературы, как эпос, лирика, драма, таких родов изобразительного И., как станковый, монументально-декоративный, миниатюрный, таких жанров живописи, как портрет, пейзаж, натюрморт и т. д., или же таких жанров сценического И., как трагедия, драма, комедия, водевиль и др. Таким образом, И., взятое в целом, есть исторически сложившаяся система различных конкретных способов художественного освоения мира, каждый из которых обладает чертами, общими для всех и индивидуально-своеобразными.
Теперь - выборочно определения тех искусств, которые ближе всего к РИ
Цитата:
Литература [лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква], один из основных видов искусства — искусство слова. Термином «Л.» обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением; так, различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др. Однако в обычном и более строгом смысле Л. называют произведения художественной письменности. Термин «Л.» (или, как говорили раньше, «изящная Л.» — В. Г. Белинский) сложился сравнительно недавно; начал широко употребляться лишь в 18 в. (вытеснив термин «поэзия», «поэтическое искусство», который ныне обозначает стихотворные произведения Л.). Он был вызван к жизни книгопечатанием, которое сделало «литературную» (т. е. «буквенную», предназначенную для чтения) форму бытия искусства слова основной и, безусловно, господствующей; раньше в силу, в частности, весьма ограниченного количества рукописных книг искусство слова существовало прежде всего для слуха, для публичного исполнения и понималось как искусное осуществление «поэтического» действия средствами особого «поэтического языка» («Поэтика» Аристотеля, древние и средневековые эстетические трактаты Запада и Востока).
Цитата:
Изобразительные искусства,
раздел искусств пластических, объединяющий живопись, скульптуру, графику, фотоискусство. В отличие от неизобразительных видов пластических искусств, И. и. отражают действительность в наглядных образах, легко узнаваемых формах самой действительности. В зависимости от специфики различные виды И. и. воспроизводят такие визуально воспринимаемые, объективно существующие качества реального мира, как объём, цвет, пространство, а также материальную форму предметов и световоздушную среду, ощущения движения и изменения; при этом тенденция к чувственной конкретности изображения может переходить в иллюзионизм. Однако И. и. отражают не только то, что доступно непосредственному зрительному восприятию; многие произведения содержат временное развитие событий, определённую фабулу, развёрнутое повествование, динамическое действие, что расширяет возможности И. и. в духовном освоении мира; И. и. могут также раскрывать духовный облик человека, характер его взаимоотношений с другими людьми, передавать эмоциональное и психологическое содержание изображенной ситуации. С разной степенью иллюзорности и условности И. и. дают в своей совокупности многогранную, целостную картину реальной действительности, жизни людей и природы во всём богатстве её индивидуальных проявлений, а нередко и наглядное воплощение не существующих в реальности образов, являющихся плодом человеческой фантазии. Не только чувственный облик эпохи, но и её духовная сущность, актуальные политические, философские, эстетические и этические идеи становятся содержанием И. и.
Цитата:
Кинематограф (кино), в широком смысле слова, система, позволяющая воспроизводить плоское ограниченное движущееся изображение произвольного характера (в том числе и фотографически жизнеподобное) и обладающая способностью мгновенного и полного изменения этого изображения (монтажная склейка).

Как в эстетическом, так и в технико-индустриальном плане, кинематограф является одновременно наследником фотографии и живописи с одной стороны, и литературы и театра – с другой. Это обстоятельство, а также возможность непосредственного использования в звуковом кинематографе звучащего слова и музыки дали некоторым исследователям повод рассматривать кино как синтетическое искусство.

По своей социально-культурной роли кинематограф одновременно является видом искусства и средством развлечения (в этом аспекте различия пленочного кино, телевидения и пр. проявляются наиболее сильно). Фундаментальное значение приобретают жанры кино.
Таким образом,

- почему РИ (комикс) не является литературой: РИ может запросто обходиться без текста вообще, тогда как для литературы наличие буковок является определяющим условием;

- почему РИ не является кинематографом: для кинематографа определяющим является наличие "motion pictures" - "движущихся картинок", тогда как в РИ картинки движутся только в воображении читателя;

- как ни странно, но наибольшее родовое сходство оказалось с ИЗО. Единственное (но всё-таки определяющее) отличие: в ИЗО фабула является факультативом, тогда как в РИ пространственно-временное повествование - обязательно. Поэтому всё-таки РИ - не ИЗО.

Вот поэтому для меня не существует ни малейшего вопроса, является ли РИ чем-то самостоятельным или же пришлёпком на теле какого-либо благородного искусства. Вот поэтому в магазах РИ должны иметь свою отдельную полочку, как её имеют литература и видео.

Аллилуйя.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів травня 08, 2007 18:25 
Офлайн
Профи
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 24, 2004 8:54
Повідомлень: 349
Звідки: Москва
ТТак как комкисы печатаются и издаются точно так же как литература, и имеют вид иллюстраций, они тоже литература. А кино и скульптура нет.

_________________
АМИНЬ!


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів травня 08, 2007 20:00 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
ТТак как комкисы печатаются и издаются точно так же как литература, и имеют вид иллюстраций, они тоже литература. А кино и скульптура нет.

А руки - это те же ноги. Прям по Хихусу.
Зображення

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів травня 08, 2007 20:16 
Офлайн
Пиратт
Аватар користувача

З нами з: Чет жовтня 14, 2004 18:03
Повідомлень: 2133
Звідки: Київ Україна
Цитата:
А руки - это те же ноги. Прям по Хихусу.
Руки и ноги - конечности. Обложка и страници - литература!Высекали бы комиксы на камне - была бы скульптура...

_________________
Спочатку була розкадровка ...
І. Баранько "Три кроки до справжнього BD"


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів травня 08, 2007 20:33 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2245
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
Цитата:
А руки - это те же ноги. Прям по Хихусу.
Руки и ноги - конечности. Обложка и страници - литература! Высекали бы комиксы на камне - была бы скульптура...
Ага... А шумерские глиняные таблички с литературными текстами - это скульптура. Египетская книги, написанные на стенах погребальных комплексов - это ... архитектура?

Термином "литература" обозначают любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове. Это означает, что для литературы главным условием является письменное слово. Каким образом оно воспроизведено - рукописным способом или на типографской машине, высечено ли на камне или выложено из детских кубиков с буковками -- абсолютно пофиг. Письменное слово -- это литература.

Литература может быть без слов? Нет. Комикс может быть без слов? Да. Вывод: комикс - не литература.

А напечатать под обложкой можно что угодно. В кантоварах продаётся бухгалтерская книга -- сто страниц. Твёрдая обложка. Это литература? Там есть слова: "приход", "расход", "дебет", "кредит".

Вот ещё примерчик. На полочке стоит томик Джека Лондона. Литература? Без сомнения. Обложка и странички в наличии. Берём книгу. Сканируем. Перегоняем в текстовый файл. Открываем файл в Блокноте. Ни обложки, ни страничек. Это перестало быть литературой? Нет. Можно не перегонять в текстовый файл, а открыть скан в фотошопе. Это по-прежнему литература, а не картинка. Хотя и открыта в программе, которая работает с картинками. Потому что литература - это слово.

Комикс, нарисованный на асфальте не перестаёт быть комиксом, хотя у него нет ни обложки, ни страничек. Потому что комикс - это последовательность изображений. Как, чем и на чём эта последовательность сделана, абсолютно неважно. Потому что есть признаки существенные и несущественные. Обложка и страницы - признаки несущественные.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів травня 08, 2007 23:26 
Офлайн
Профи
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 24, 2004 8:54
Повідомлень: 349
Звідки: Москва
Слово, конечно, первично.
Но ведь и книга с работами Дорэ - тоже вид литературы.
Это ведь так...
Литературу также отличает способность на бумаге в книге изображать историю, сюжет. С этим справляется и проза, и поэзия, и комиксы.
Кстати, совсем недавно премию по литературе дали какому-то антифашистскому комиксу про мышей...
Комикс - изобразительное искусство. Но и литература. Сплав их. Стык.

_________________
АМИНЬ!


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 12 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC+02:00


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти: