Форуми на КОМІКС.com.ua

Извини, Роман, это была просто иллюстрация к тому, чтобы понять ход мыслей Богдана. Безотносительно к предмету критики. Просто что-то конкретное. Так уж получилось, что удобнее всего оказалось именно на этом примере.

А так можно было бы взять хотя бы "Призрачного гонщика", где Богдан тоже нашёл какие-то детали, а не просто смотрел и получал удовольствие по своему же рецепту.

В этом заключена суть поступательного развития: мы не просто автоматы для поглощения чужого искусства и производства своего. Мы поглощаем избирательно, разлагаем на составляющие, выбираем те составляющие, которые резонируют и применяем их у себя.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Я считаю, что найти исключения можно везде. Про "Призрачного гонщика" я уже писал и там были ключевые слова "ожидания", основанные на ЖАНРЕ фильма.

Почему я пытаюсь вызвать другое восприятие Ремизова:
потому что сам не переносил БД на дух и комиксы презирал. Но после обстоятельного знакомства с Ереминым, Алексом Хатчетт и проч. известными комиксистами нашел в себе силы ознакомиться и попытаться понять. На данный момент совершенно либерален к любым стилям и направлениям.

Чего хочу и от Ремизова, потому что на мой взгляд Александру "угрюмому человеку" ( ) Ремизову будет здорово получить больше бесплатных поводов для радости.

А сейчас, как мне кажется, практически ВСЯ манга вызывает у него отторжение.

Даже Еремину (а его склад ума я считаю тоже за технарский и наиболее схожий с Ремизовым) нравится манга. Совершенно не вся, но очень много разного от разных авторов. При том он все равно остается приверженцем БД.

2 Роман, не обижайся. Всем неприятна критика. мне показалось, что ты захотел услышать что-то о своей работе, поэтому написал. Могу потереть свои комментарии. Ясен пень, что если бы ты не рисовал так хорошо, то я бы и не стал искать у тебя какие-то недостатки. Можно назвать это завистью (хотя если бы я мечтал о высоком художественном уровне, то развивал его в другую сторону, поэтому как бы зависть не прямая )))))

В Нике: если вы найдете хоть ОДНУ страницу без тех или иных ошибок, я с радостью признаю вас настоящим слепцом )))))

За порывы вступиться - отдельное спасибо.

Но вот незадача, есть три позиции по отношению к отзывам:
1. Хороший отзыв.
Кому нужны хорошие отзывы? Они пусты, не подвигают художника расти и меняться. Являются обыкновенной лестью или подлизыванием. Это вредит.
2. Плохой отзыв.
Чертовы читатели нихрена не понимают. Пусть сам сначала попробует так нарисовать. Почему они замечают ошибки и не замечают моей гениальности?
3. Нейтральный отзыв.
Ой, лучше бы молчал, кому нужны твои "ни рыба, ни мясо". Отсутствие эмоций - худший отзыв на произведение. Чего-то мало написал. И чего ты хотел этим сказать?


вооот. Так что не угодишь )
Только Еремин честно говорит "критикуйте, положительные отзывы можете не писать" и к критике (по крайней мере на публике) относится очень хорошо, внимательно, не взирая на лица )


Если Ремизов захочет вдруг использовать какие-нибудь контраргументы из биографии Богдана, противоречащие его суждениям, могу предложить вот что:
"в юношестве был Рэпером, и считал всю остальную музыку полным ничтожеством. Все." %)

Йоу, браза, ты чиста неправ. Богдан, читай, пожалуйста, внимательнее. Нет тотального отторжения, потому что такой ситуации просто не может быть.

90% BD - барахло, 90% комиксов - макулатура, 90% рисованных историй годится только на растопку. Хотя бы из этой нехитрой формулы получается, что как минимум 10% манги - это добротный продукт. Осталось только их найти. Один тайтл - бесспорно, "Акира". Вторая находка - "Наусика". С Нихеем у меня лично не сложилось, но вдумчивое изучение его трудов я бы рекомендовал всем. Но именно - вдумчивое, а не просто фанатизм. Хотя бы оследить динамику развития Тсутому как автора.

И буду дальше искать. Непременно.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

2 Богдан - да абсолютно без обид, о чем ты! Тем более я уже написал, что твои замечания (и Макса тоже) приняты, учтены на будущее... Какое к черту будущее, я ж прям щас эскизы набрасываю, стараюсь подинамичнее
Коммент Отто насчет "шума" тоже принят к сведенью - буду убирать. Так что все в порядке. Все, сорри за офтоп.

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

Самое забавное, что хороший комикс мне приятнее читать, чем разбирать его полеты. Манга (а читать плохую мангу я не читаю) тоже к ним относится.

Зачем мне читать раздражающие меня истории? Давиться плохой мангой, чтобы разобрать что в ней плохо? увольте )

Вот если что понравилось хорошего в хорошей манге, то, конечно, возьму на вооружение, обсмотрю со всех сторон и заточу по-своему )

А!!! ВОТ ОНО!
Ремизов предлагает ВИДЕТЬ плохое (в числе всего, что он рассматривает) )
А я предлагаю видеть и использовать хорошее )
вот и вся разница )

Я чего-то пропустил или не обложках манги печатают указатель её хорошести? По-моему, чтобы узнать, насколько хорошо произведение, нужно его хотя бы прочитать. Уж несколько страниц - как минимум. Это раз. Во-вторых, это не первое попавшееся под руку, а неоднократно РЕКОМЕНДОВАННОЕ. Богдан разницу чувствует? Я начинаю сомневаться, что Богдан вообще читал эту тему. Скорее всего, Богдан составил своё мнение о содержании темы по своим же эмоциям.

Ну и третье -- нужно не только знать, КАК ДЕЛАТЬ, но и знать, КАК НЕ ДЕЛАТЬ. Всё всегда познаётся только в сравнении. Поэтому отстой жанра изучается наравне с шедеврами -- чтобы видеть разницу и не повторять ошибок. И я реально удивлён, что Богдан не понимает таких элементарных вещей.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

коллега, сливаетесь в типичный интернет-флуд с обвинениями, огульными суждениями и присвоению за глаза мыслей другому человеку.

Я в таком ключе беседу вести не желаю.
Если не хотите нормально воспринимать собеседника, а не выискивать неправильные падежи и опровергать выдранные из контекста слова, то давайте закрывать тему.

ну и, напоследок, соглашусь с вашей же подписью: Кто людям помогает, тот тратит время зря!

к сожалению, "люди", в данном случае, это вы, Ремизов А.

Ну хренасе. Я фигею, дорогая редакция. Прочтите, коллега, свои посты, начиная с первого и убедитесь-ка, что не я первый начал с "обвинений, огульных суждений и присвоений за глаза мыслей другому человеку."

Это вы, сударь, придумали мне ложные мотивы, на основании которых тут же обвинили в какой-то лабуде. Не нужно было придумывать, что и как я должен думать и делать. Уж сам как-нибудь разобрался бы, как мне читать мангу и что при этом чувствовать.

Был бы я по-моложе, такой несправедливый наезд меня бы разозлил. А так я просто немножко пофигею (так, чиста для порядка), да и продолжу читать мангу дальше - да так, как я того хочу, а не так, как хотят за меня.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

ответ прямо дословно, как я и ожидал )

Я делал свои предположения (оно единственное, относящееся лично к Ремизову: "Эти ошибки, которые мешают ему полюбить произведение видны ему с расстояния полета стрелы и мозолят глаз как бревно"), потому что хотел рассмотреть проблему с другого ракурса и понять как вы вообще думаете. А в вашем последнем посте они просто напросто негативные.

итого, предлагаю считать, что точки зрения у нас настолько разные, что не пересекаются и обсуждать их сходство в чем-либо является пустопорожней бессмыслицей.

Если я вдруг еще раз захочу обсудить с коллегой Ремизовым свои комикс-позиции, буду рад, если мне напомнят этого больше не делать )

И подскажите напоследок, в какой стране считается приличным разговаривать с человеком, обращаясь к нему в третьем лице.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Богдан:
А почему у Ремизова "флуд", а у тебя нет?
Одни рассуждения о "реализме" и "технике" чего стоят.
Разумеется Сурженко и Ремизов сами постоят за себя, но видно отчётливо - твои комментарии на грани фола.
И как случилось так, что на comicsnews тема "Ты и Я" была моментально свёрнута после нескольких абсолютно доброжелательных и корректных критических замечаний?
Повесили замок, удалив всё. Правда "случайно" забыли один хвалебный отзыв. Не по взрослому, да-с.
Презентацию испортили.

Про тему "Ты и Я" - не знаю, я не модератор. Если хотите написать плохой отзыв о Ты и Я - всегда можно сделать это в комментариях к ним )

"флуд" в данном смысле поток риторических вопросов, ответ на которые многословен, но в принципе, не обязателен для конструктивной беседы.

2Ремизов.
Как бы тут не только вы, поэтому, подразумевая возможное участие других людей в обсуждении было обращение в 3-м лице.

Ваше мужество взглянуть критически на себя, достойно уважения.

Не, ну а так-то уж зачем?...
Натуральная склока...
Чего не поделили, кто кого укусил?
Может, достаточно?
(что бы еще такого примиряющего написать?)

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь