Форуми на КОМІКС.com.ua

Посмотрел "Оборотни" (http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=48). Захотелось выпить йаду. От суицида спасла только чудовищная лень.

Посмотрел "Жажда крови" (http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=96). Захотелось, чтобы йаду выпили аффторы. От греха спасло то, что не обладаю телепатическими способностями.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Нашли, что смотреть Если из OVA(полнометражное аниме, не сериал), то рекомендую посмотреть любые работы студии Гибли(GHIBLI). Из фантастики OVA "Ghost In The Shell 2 - Innocence", или "Аниматрицу"

Чем богаты, тем и рады. Только то, что под рукой и только нахаляву (это было на дивиди, которые прилагаются к МФ)Чувствую, надо делать перерыв...

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Лично у меня сложилось такое ощущение, что "Волчья стая" была сделана под сильным влиянием BD. На типичную японскую анимацию это произведение не очень похоже, к тому-же там явно использовались (хотя я могу и ошибаться) кадры из фильма Орсона Уэлса "Третий человек" (http://orsonwells.spb.ru/6580.html), рассказывающем о французском сопротивлении (в этом фильме фашисты активно гонялись за героем по канализации). В целом-же "Волчья стая" мне понравилась. Японский вариант на тему Нуар.

Графика изумительная. Правда, к концу так и норовил влезть в кадр трёхмерщина, которая этому мульту как собаке пятая нога. Слава богу, немного и восхищения картинкой сильно не испортило.

А сюжет... И герои... Почему-то "серьёзная взрослая вещь" непременно должна быть занудно-тягучим депресняком с отмороженными зомбиподобными героями? А конец вообще убил нафик. "Вобщем, все умерли" (с) "Формула любви"

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Я-же и говорю - Нуар. Мне там больше всего сказочка про красную шапочку понравилась.

"Жила-была девочка. Звали ее Красная Шапочка. Хотя на самом деле шапочка у нее была серая, из шкуры волка. А носила она ее мясом наружу."

Я ожидал, что с героем что-то должно произойти. Что-то он должен СОВЕРШИТЬ. Иначе какой он, нафиг, герой. Да, было бы банально, если бы он ИЗМЕНИЛ свою судьбу: расстрелял бы нафик своих боссов и ушёл с подругой в сторону восхода. Но по крайней мере это было бы честно по отношению к зрителю. Ну ладно, допустим законы жанра требуют более мрачного конца. Пусть бы пристрелил боссов, а потом - раз уж он такой преданный - убил бы себя "ап стену".

А так -- ходит он весь фильм опущенный, убивает девок в опущенном настроении и в этом же опущенном состоянии остаётся. Нет движухи никакой.

А нарисовано бесподобно, что уж тут говорить. И дизайн интересный. Правда, непонятно с какого хрена они с немецкой аммуницией щеголяют, ну да это всё неважно.

-

Вот что подумалось... Если у японцев восприятие флипнутое (право-лево), то как мультики-то смотреть? Ладно, мангу с грехом пополам можно смотреть справа-налево (хоть это и небезопасно для мозгов). В крайнем случае - её можно флипнуть, а потом смотреть. А с мультиками такой фокус не проедет. А ведь это тоже имеет значение -- направление движения в кадре.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Это опять же вопрос ментолитета) Тоже самое, что руль с правой стороны, а не с левой. Мы люди привыкшие)
И это не "у японцев восприятие флипнутое ", для них это норма. То же самое они могут сказать и про нас

Всё на свете относительно, в том числе и добро и зло. Не случайно есть такая [неполиткорректная] поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Поэтому волне естественно, что мангу/аниме я свом аршином меряю. Ну раз уж оно к нам пришло всерьёз и надолго. А иначе бы и повода не было.

Я думаю, эту тему (про национальные (расовые) особенности восприятия) применительно к такой "ерунде" как комиксы и мультики никто ещё серьёзно не поднимал. Тема гораздо более серьёзная, чем это может показаться на первый взгляд. И любителям её не разгрызть - тут специалисты нужны.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Не смог удержаться, чтобы не процитировать этот перл (с сайта http://anime.dvdspecial.ru/Biographies/ghibli.shtml ): Шоб мне провалиться, но Франция (Экзюпери) и Италия (Капрони аэронавтика) в Африканской кампании были по разную сторону фронта. Миядзаки назвал свою студию по названию фашистского самолёта потому, что любил творчество Экзюпери? Ну и бред...

Три мультика показывали по Первому каналу:
# «Принцесса Мононокэ» (1997)
# «Унесённые призраками» (2001)
# «Бродячий замок Хаула» (2004)

Смотрел невнимательно и предубеждённо. Надо будет пересмотреть по возможности беспристрастно.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Ещё раз к вопросу о флипнутости.

Как настоящий естествоиспытатель, я копаю глубоко и доверяю только фактам. А факты таковы: зависимость между мышлением, восприятием и направлением имеется.

Для выявления зависимости было выбрано американское кино "Я, робот" (первое, что под руку попалось) и японский мульт "Оборотни". Во время просмотра фиксировалось направление движения (героев, толпы народа, транспорта, активности в целом). Приводить все записи смысла особого не имеет - кто угодно на любом материале может получить аналогичные результаты. Вывод же такой: активность в "Я, робот" - слева-направо, активность в "Оборотнях" - справа-налево.

Если смотреть глубже, то становится понятна "загадочность" и "необычность" аниме. В частности, это происходит от того, что японская система передачи символов сталкивается в голове зрителя с европейской системой. (Понятно, что на экране мы видим не жизнь, не действительность, а символику. То есть общение автора и зрителя идёт через систему символов.)

Общий вывод:
1. Если глядя аниме, вы думаете, что видите то, что видите, то крупно ошибаетесь :) Для того ,что бы получить полную картину именно такой, какой она задумывалась создателями-японцами, нужно смотреть хотя бы через зеркало.
2. Популярность манги и аниме однажды пагубно скажется на системе нашего мировосприятия. И это не шутки-прибаутки. Уже сейчас нередки примеры, когда комиксисты рисуют страницы, которые следует читать по-нашему, слева-направо, но активность идёт справа-налево. Видимо, в дальнейшем следует ожидать полного бардака в головах, на страницах и на экранах.
3. Возможно, вся эта "реверсивность восприятия" связана с системой чтения. Письмо - это ведь тоже ничто иное, как символика. Таким образом мы снова имеем дело с системой передачи символов.
4. Блин, тут материала на три курсовых, два диплома и одну диссертацию.


Спасибо за внимание :)

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Как в тему случайно нашлось:

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Все, не могу. Осилил эти ваши 12 страниц трепа ))))

Итог: Ремизов тупой американский (европейский) потребитель.

Признаки:
"тут обертка не блестит",
"тут инструкция не написана",
"тут воображение нужно",
"а тут она не для тупых как я. Я вникать не хочу, напишите так, чтобы было сразу понятно для тех, кто понимать не хочет",
"это рисунок на бумаге в клеточку - не хочу"
"мелодрамы и сопливую фигню про любовь - не буду"

%)))))))))

Но это все ж ирония. А главный вопрос, это вот: КАК РЕМИЗОВ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО МОЖЕТ ОСИЛИТЬ АЛЬФУ?!! У меня после двух страниц закачивался читательский запал. %) Лично мне кажется, что Альфа так же бы смотрелась в виде фотокомикса.

И еще заметка:
Мне показалось, что Ремизову чуждо восприятие произведения как процесса.

В велосипеде, на котором можно покататься с ветерком, как мне кажется, А.Р. видится сложнейший механизм, который сопричастно двигает и перемещает относительно друг друга детали. И плевать на ветерок, к чертям замечательные виды по сторонам, главное - как гаечки на винтики точно подогнаны %)

Моя позиция: я против чисто математического подхода к комиксу (Митта), но я в состоянии оценить прелести европейского комикса, его качественный рисунок, анатомию, графику, живопись и т.д. Я не стал бы рисовать комикс про супергероев, но в состоянии оценить произведения с их наличием.

Ремизов, попробуй получить УДОВОЛЬСТВИЕ от комикса такого, каким он является!!! сколько можно этого профессорского педантизма в разборе полетов? )

Или комиксы для тебя стали только тяжелой научной работой?

Ошибочка вышла. Я перестал быть потребителем с тех пор, как взялся за карандаш. После этого момента меня занимает только один вопрос: как эта штука работает. Как придумать и изложить свою историю таким образом, чтобы она была интересна не только маме, папе и соседу Толяну, но и тем, кто меня не знает. И даже тем, кто и знать не хочет. Для этого надо лезть в суть вещей.

Живописцу не обязательно знать о монтаже. Драматургу не обязательно вникать в тонкости композиции. Комиксисту, чтобы не быть наивняком, придётся изучать и то, и это и ещё сотню разных прибамбасов из области смежных визуальных и вербальных искусств. И переосмысливать эти знания применительно к соему занятию.

Например, тот же монтаж. Мало просто перетащить из кинематографа понятие монтажа, как определённого чередования изображений. Потому что в кинематографе изображения сменяют друг друга в одном и том же пространстве. Кинематографический монтаж одномерен. Плоскость листа рисованной истории двухмерна. Кадры стыкуются по всем граням. Некоторые - по по всем четырём! Значит, принципы киношного монтажа должны быть переосмыслены с учётом новых факторов.

И так со всеми понятиями, которые переносятся из ИЗО, литературы, драматургии (театра), синематографа. Я завидую тем комиксистам, которые могут позволить себе игнорировать этот процесс. Они счастливые люди. И тот наивняк, который выходит из-под их карандашей, по-детски непосредственнен и мил. Меня же, увы, будет глодать комплекс неполноценности, пока я точно не буду уверен в том, что делаю свою работу правильно и достойно. Одних амбиций мне мало. Есть ещё некоторая ответственность за то, что создаётся.

Я не могу навязывать своё мнение - я не редактор и не плачу авторам гонораров. Это всё - мои личные тараканы, которых я исследую для себя. Кто хочет - может присоединиться и попробовать вынести что-то полезное. А вынести есть что. Кто не хочет - может оставаться в блаженной нирване неведения.

По поводу Рад бы, да не попадался мне ещё комикс, который мог бы принести удовольствие по совокупности -- именно как соединение рисунка и истории.

И потом, Богдан, если я перестану заниматься разбором полётов, то этого не будет делать вообще никто. Останутся только восторги, которые по большому счёту никак не двигают ничего и никуда. А хотя бы одно-единственное шило в заднице отечественного комиксизма нужно. Без этого застойное болото вообще ни одной свежей капли не получит.

Критики-то есть. И критика часто по адресу. Но компетентности именно в предмете не хватает. И поэтому дальше злобы и личных комплексов по поводу "русских комиксистов" они не идут. Поэтому их критика - такой же отстой, каким они представляют предмет их критики. Такие критики посылались и будут посылаться туда, где им и место. А смотреть надо глубже. ЧТО не так, ПОЧЕМУ не так и КАК исправить, чтобы прежде всего не допустить этого У СЕБЯ.
Именно поэтому данная тема называется именно так, как называется. Совершенно субъективно. Иначе бы она называлась "Манга - отстой". В этой теме - не "почему манга и аниме - отстой", а "почему я воспринимаю их так, как воспринимаю". Разбираюсь в том, ЧТО я вижу и ПОЧЕМУ я вижу это ТАК.

Про "Альфу" и другие: оценивается ТОЛЬКО рисунок и монтаж. Или ты читаешь по-французски? Я - нет. Поэтому по сюжету ничего сказать не могу. Однако, исходя из прозрачности рисунка, можно более-менее реконструировать фабулу и по ней - сюжет.

Именно как к процессу, я к нему и подхожу. Не ковыряние в носу, не озарение свыше, а именно процесс.
Проработал бы ты 14 лет в метро, тоже бы смотрел на механизмы внимательно. Есть такой процесс у нас, машинистов, называется - "приёмка состава". Чтобы хоть как-то обеспечить себе нормальную работу (ну или хотя бы из депо выехать), машинист четыре раза вдоль состава проходит и в такие дырки заглядывает, о которых пассажиру знать необязательно. С проверкой всего, что можно проверить - пневматики, электрики, механики.

Это приучило меня к каждому делу подходить ответственно, вдумчиво и с набором соответствующих инструментов. Иначе вдруг окажется, что у твоего велосипеда одна камера не накачана, колесо "восьмёркой", педали не смазаны и то усилие, с которым их приходится вращать, сводит на нет и замечательные виды по сторонам, и ветерок. Так вот - большинство комиксов и есть именно такие велосипеды, оттого, что авторы не позаботились хотя бы прочитать инструкцию по пользованию.

Даже самый оголтелый фанат комиксов не бросается на что попало, лишь бы оно было картинками в квадратиках и с пузыриками. Почему так происходит?

Если взять кино - почему одни фильмы весьма популярны, а другие - отстойнейший отстой? Только ли из-за рекламы?

Мне нравится искать ответы.Может быть, даже больше, чем рисовать.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк