 |
Форуми на КОМІКС.com.ua
Обговорення мальованих історій |
|
Теми без відповідей | Активні теми
Автор |
Повідомлення |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Цитата: Но я всетаки не совсем верю... если садились то почему щас не садятся, не снимают всего этого, не показывают... был бы уже опыт и было б попроще... модули там всякие садились, а люди нет...
щас и техника и наука дальше пошли... кажись на Луну почти каждый день можна высаживаться... но нету... как это понимать...
а просто на тех самых декорациях снимать - это уже б точно привело к подозрениям... Это ж бешенные бабки были угроханы в "лунную программу". Практическая польза от всей лунной эпопеи -- минимальна. Всё было затеяно исключительно ради того, чтобы понтов накидать. Ну что тут скажешь... закидали. Ничего кроме идеологии. Космических булыжников и автоматами можно было нагрести. А вот чтоб с флагом сфоткаться - это человек нужен. Советский или американский. Чтоб сразу всей планете стало ясно, с кем надо дружить... Подробнее обо всём этом - в замечательном документальном фильме "Лунная гонка". Сейчас, кстати, снова идеология гонит Америку на Луну. После того, как они сильно подмочили своё реноме на Востоке. Да и Россия ещё трепыхается. Надо срочно снова всем доказать, кто на свете "намбер ван". Полетят - обещают году к 2020. Если ничего не случится ( http://vz.ru/society/2006/3/21/26614.html)
Пикник на обочине
http://www.apolloarchive.com/apg_thumbn ... -134-20500
Вкладення: |

AS17-134-20500-P.jpg [ 18.16 Кіб | Переглянуто 7234 разів ]
|
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
Догори |
|
 |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Цитата: Цитата: Поэтому чаще всего мы имеем дело не с фантастикой, а с технофэнтези. В технофэнтези, например, не нужно ломать голову, почему на борту звездолёта есть гравитация. Она там просто есть по умолчанию ("Bottlestar Galactica"). Интересный термин получился - технофэнтези. В Вашей трактовке он звучит как недонаучная фантастика. Я для себя научность фантастики понимаю несколько иначе. По моему, не обязательно каждую строку произведения подкреплять кучей формул и многоумных обоснований. Такое произведение очень трудно будет сделать нескучным. И ещё труднее динамичным. Гараздо важнее, чтобы автор придерживался правил, которые сам же для себя и обозначил. Классический пример - Азимовские циклы "Я - робот", "Стальные пещеры" с продолжениями и т. д. Наука - это игра по правилам.
А отсутствие или наличие графитации на звездолёте никого не должно смущать, если есть ГЛАВНАЯ фантастическа идея, на которой построено произведение. Научной, псевдонаучной или даже антинаучной должна быть главная фантастическая идея. Всё остальное - декорации, обусловленные спецификой жанра. Они мало влияют на ценность произведения.
Не совсем так. Меня этот вопрос сильно интересовал. Буквально настолько сильно, что не пожалел 400р на двухтомник С.Лема "Фантастика и футурология". Рекомендую всем. Хотя бы второй том. Или хотя бы шестистраничную рецензию в конце второго тома. Рецензия даёт некую выжимку из двухтомника и сильно выручает, потому что продраться сквозь хитроумные мудрствования Лема непросто. :)
Цитата: C.Лем:
[...]литература решает по крайней мере три задачи: информационную как ознакомительную, дидактическую как нравственно-поучительную и популярно-массовую как развлекательную. Научная фантастика, кроме всего прочего, ставит перед собой особые цели: в частности, в области прогнозирования, что, однако, не освобождает ее от решения задач, свойственных другим литературным жанрам. Таким образом, зачастую в структуре научно-фантастических произведений присутствуют сразу четыре элемента: ознакомительный, поучительный, развлекательный и, так сказать, пророческий.
Из рецензии:
[...] научная фантастика должна именно в соответствии с наукой конструировать проекты будущих техник, образы иных, космических существ или обществ. Это означает, что данные проекты, во-первых: не могут (это минимальное условие) находиться в противоречии с нашим знанием о космосе, с элементарными законами физики или биологии; во-вторых: должны каким-то образом черпать вдохновение в основанных на научных знаниях попытках прогнозирования будущего или проектировании иных миров и иных обществ. Речь здесь идет прежде всего о том, чтобы фантастика не была обычной небылицей, состряпанной без смысла и логики, и при этом — чтобы не переносила на космический уровень банальные фабульные схемы, создавая из относящегося к будущему стаффажа несущественный фон для стереотипных авантюр.
[...] писатель-фантаст должен быть поставщиком «моделей мира», проектировщиком реальностей, отличных от нашей, но внутренне связанных, подда¬ющихся тестам на логику и когерентность. Конструирование таких миров не должны сопровождать заранее принятые принципы неизбежности катастрофы или всеобщего благоденствия, а критические размышления о последствиях тех или иных конкретных решений в сфере технологии, биологической характеристики населяющих проектируемый мир существ, их религий и верований, общественных устройств и т.д.
В целом это очень резонирует с моими мыслями о фантастике. Придало некую структуру и связало концы с концами.
Вобщем, теперь совершенно понятно, что мой максимум - это технофэнтези. Потому, что научная фантастика - это не просто придумать некий мир с выдуманными правилами. И наличие формул на каждой странице не делают произведение научным ни на грамм.
Научная фантастика - это невозможность сочетания гравитации на корабле и высадки десятков тысяч десантников толпой ("Звёздный десант" Верхувена).
PS А вот оригинальный роман Хайнлайна - это, пожалуй, фантастика.
Что ещё интереснее - фантастика в книге имеет шансы быть ближе к НФ, чем то же самое, но в кино. Каждый читатель книги смотрит "своё кино" в своём воображении. В соответствии с образованием и способностью фантазировать он может наделить книжные страницы уникальными образами. А кино даёт картинку, унифицированную для всех.
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
Востаннє редагувалось Пон грудня 25, 2006 20:03 користувачем Александр Ремизов, всього редагувалось 1 раз.
|
|
Догори |
|
 |
KickBack
|
|
Офлайн |
Гуру |
 |
З нами з: Нед вересня 04, 2005 16:53 Повідомлень: 2628
Звідки: г. Киев. Украина
|
Цитата: Научная фантастика - это невозможность сочетания гравитации на корабле и высадки десятков тысяч десантников толпой ("Звёздный десант"). У меня не хватит сейчас запала беседовать/дискутировать по всем пунктам. Но вот на счёт ЗД позволю себе не согласится. Если речь идёт об одноимённом фильме, то для меня он самая настоящяя научная фантастика. То человечесское общество, которое показано в фильме хоть и может показатся кому-то несколько карикатурным, по моему вполне может возникнуть в будущем. Поэтому "пророческая" функция фантастики выполнена на все 100%. В той или иной мере выполнены и другие функции.
В данном случая, гравитация на корабле - традиция жанра и не более. А высадка десятков тысяч десантников толпой - это блестящий приём, позволивший авторам выстроить логические параллели между поведением и логикой насекомых и людского государства. По-моему, тут дальше и обьяснеть то ничего не надо.
|
|
Догори |
|
 |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Цитата: В данном случая, гравитация на корабле - традиция жанра и не более. А высадка десятков тысяч десантников толпой - это блестящий приём, позволивший авторам выстроить логические параллели между поведением и логикой насекомых и людского государства. По-моему, тут дальше и обьяснеть то ничего не надо. Увы, но от оригинального романа Хайнлайна вообще ничего не осталось. Роман был фантастикой, а кино оказалось псевдофантастическим трэшем.
О какой разнице в логике речь? Жуки нападали толпой и десантники - толпой. Никакой дифференциации. Человек равен жуку.
Если двигаться дальше в сторону сказки, то получаем "Звёздные войны" - ярчайшего представителя технофэнтези.
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
Догори |
|
 |
KickBack
|
|
Офлайн |
Гуру |
 |
З нами з: Нед вересня 04, 2005 16:53 Повідомлень: 2628
Звідки: г. Киев. Украина
|
Цитата: О какой разнице в логике речь? Жуки нападали толпой и десантники - толпой. Никакой дифференциации. Человек равен жуку. Ну, грубо говоря, да. А я разве не это сказал?
Цитата: Если двигаться дальше в сторону сказки, то получаем "Звёздные войны" - ярчайшего представителя технофэнтези. Ага.
|
|
Догори |
|
 |
otto
|
|
З нами з: П'ят грудня 09, 2005 14:41 Повідомлень: 887
|
научная фантастика исчерпала себя..)
в прошлом веке наука была достаточна маломощна, можно было смело мыслить и экзольтированно веселиться. И логично перешло это всё в технофентэзи, потому как реальная наука ушла вперёд, но в "земных технологиях". И если говорить в этом ключе о научности фантастики, то проще занимаццо промышленным шпионажем, чем пытацца объяснить пресытившейса новыми девайсами и возможностями публике, научность логику и обоснованость поведения "железок" и людей в будущем.))
В японии это поняли давно и просто дают реальность без обяснений или же обяснения, но в "специальной логике и реальности", что с нашей (жителя 21 века) имеет мало чего обшего. Например, Финальнальная Фантазия, Призрак в доспехах, Чудные дни, Эрго Прокси ... (список на самом деле намного более продолжителен))
|
|
Догори |
|
 |
otto
|
|
З нами з: П'ят грудня 09, 2005 14:41 Повідомлень: 887
|
А что до космоса...
Так просто один факт влияния погодных условий (затянуло небо серой тиной..)) на старрт космического корабля как определяющий, то это говорит о том что космические технологии ищо мягко выражаясь, несовершенны. И Полеёты к иным мирам это история даже не следущего столетия.....
)))
|
|
Догори |
|
 |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Цитата: научная фантастика исчерпала себя..)
В японии это поняли давно и просто дают реальность без обяснений или же обяснения, но в "специальной логике и реальности", что с нашей (жителя 21 века) имеет мало чего обшего. Например, Финальнальная Фантазия, Призрак в доспехах, Чудные дни, Эрго Прокси ... (список на самом деле намного более продолжителен)) Да. И меня это не радует. Когда всё списывается на "специальную реальность"((с) Отто). Ведь по сути дела это - просто профанация. - Почему летает этот аппарат? - А вот типа такая реальность. - Почему у этой твари плавники, хотя она живёт в пустыне? - Ну... Ей не повезло. - Почему на планете Календату атмосфера идентична земной? - А что такое "атмосфера"?
Придумывать и обосновывать - это слишком долго и муторно. Азимов и Саган - учёные. Хайнлайн и в армии послужил, и технарём поработал. Время компетентных товарищей прошло.
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
Догори |
|
 |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Цитата: А что до космоса...
Так просто один факт влияния погодных условий (затянуло небо серой тиной..)) на старрт космического корабля как определяющий, то это говорит о том что космические технологии ищо мягко выражаясь, несовершенны. И Полеёты к иным мирам это история даже не следущего столетия.....
))) Интересен тот факт, что движение в космос было продиктовано и поддерживалось только идеологией противостояния систем. Военный аспект освоения орбиты - как частный случай противостояния. Да, Армстронг говорил якобы от имени всего человечества, но сфоткался-то с известно каким флагом.
На кой чёрт надо лететь на альфацентавру "прям щас" - это даже не вопрос. Поэтому межзвёздных полётов не будет ровно столько лет, сколько потребуется на изобретение чего-то покруче, чем ЖРД. В принципе, у человечества времени навалом: до фазы, когда Солнце начнёт пухнуть пара миллиардов лет ещё есть.
Другое дело, что опять может вмешаться идеология и "условно-белому техно-человеку" ничего не останется, как покинуть Землю, оставив её тем, кто размножается быстрее и умеет только разрушать. Остановить процесс уже невозможно. Либо ассимилироваться, либо уходить в космос.
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
Догори |
|
 |
otto
|
|
З нами з: П'ят грудня 09, 2005 14:41 Повідомлень: 887
|
Цитата: ....
Придумывать и обосновывать - это слишком долго и муторно. Азимов и Саган - учёные. Хайнлайн и в армии послужил, и технарём поработал. Время компетентных товарищей прошло.
Александр, компентентность этих товарищей, впрочем как вообще науной фантастики, тоже вещь весьма относительная.
Догадки, и логические рассуждения, приправленые в разной степени талантливости авторов. Да, книжки замечательные. Меня особо радовала "боевая фантастика", то тже Хайнлайн, Гаррисон, Шекли.. Но как писатели они понимали, что нужно сделать прежде всего отличный сюжет с логическими ходами. А всё остальное - специи. И они были в те 50-70ые, новаторами. А нынче всё, приехали, уже компиляции.).. Сюжеты расписаны, заархевированы и лицензированы. Конец научной фантастике.
Поэтому ушло в техно фентэзи, с выдуманной реальностью и логикой.
Мне очень интересно смотреть на азиатские ухищрения, вдобавок, я ишшо и сам занят в проекте одного.. э..писателя. Там с логикой "всё орлайт", тем не менее, 8 томов. Сейчас экранизация... Крайне тяжело, потому что нужно делать логику там где её нет, и вот беда - сюжет начинает трещать по швам, потому что написаное можно представлять КАК УГОДНО, а вот увиденное уже нет, потому что это уже документ - приговор. А съёмочный день 50к зелени...
Потому что очень легко видеть огрехи, и нереально сложно их не делать.
|
|
Догори |
|
 |
Shakll
|
|
Офлайн |
Пиратт |
 |
З нами з: Чет жовтня 14, 2004 18:03 Повідомлень: 2133
Звідки: Київ Україна
|
Суть всго сазанного сводится к двум фразам:
Александр Ремизов Цитата: Что ещё интереснее - фантастика в книге имеет шансы быть ближе к НФ, чем то же самое, но в кино. Каждый читатель книги смотрит "своё кино" в своём воображении. В соответствии с образованием и способностью фантазировать он может наделить книжные страницы уникальными образами. А кино даёт картинку, унифицированную для всех.
otto Цитата: Сейчас экранизация... Крайне тяжело, потому что нужно делать логику там где её нет, и вот беда - сюжет начинает трещать по швам, потому что написаное можно представлять КАК УГОДНО, а вот увиденное уже нет, потому что это уже документ - приговор.
А наш "крест" - пытаться нарисовать всё это......
_________________ Спочатку була розкадровка ...
І. Баранько "Три кроки до справжнього BD"
|
|
Догори |
|
 |
otto
|
|
З нами з: П'ят грудня 09, 2005 14:41 Повідомлень: 887
|
вот и договорились..
Shakll, с рождеством и последущим НГ)) билеты уже куплены?)..
|
|
Догори |
|
 |
Dmitry Markow
|
|
З нами з: Суб серпня 21, 2004 22:39 Повідомлень: 650
Звідки: Taganrog
|
Ну вот и наши анимешники до СССР добрались.
http://www.dreamloregames.com/cosmos/
P.S.
Посмотрел я тут недавно одну игру под названием "Завтра война" (по трилогии Александра Зорича). И вспомнилось мне сразу Мапперт Шоу с его незабвенных сериалом "Свиньи в Космосе". В общем легкий культурный "Шок" я испытал. Тут у меня в голове всплыл старый риторический вопрос - "Что построит человек, всю жизнь проживший в бараке, если дать ему много денег?" Ответ - "Большой барак". В данном случае строительство барака приняло просто колоссальный, космический размах. Пятилетка тотальной Гоблинизации всей страны прошла успешно.
|
|
Догори |
|
 |
Александр Ремизов
|
|
Офлайн |
Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45 Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
Благодаря С.Лему, средней школе №75 и толковому словарю наконец хоть как-то разобрался в том, что такое сказка, миф, фэнтези и "сайнс фикшн".
Вот что интересно: Лем очень высоко поднял планку для научной фантастики. Причём так высоко, что даже не всякое его произведение способно эту планку преодолеть.
Произведения (свои и чужие), которые спасовали перед этой планкой, он относит к неудачным попыткам НФ. Но это - по-моему - должно зависеть от того, писал ли автор сознательно научную фантастику или нет. Стремился ли автор к этой планке? Если автор не стремился выдать свои труды за НФ, то грех его обвинять в том, что он не взял планку. Только в том случае, если сам автор с пеной у рта доказывает, что его фантастика безусловно научна, к нему следует применить эту "бритву Лема".
Вобщем, в самом факте технофэнтези нет ничего постыдного. Надо только самому себе признаться в том, что то, что выходит из-под пера - это не НФ. Пока автор находится на территории технофэнтези, он не может быть "осуждён по кодексу НФ".
_________________ "Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
Догори |
|
 |
Dmitry Markow
|
|
З нами з: Суб серпня 21, 2004 22:39 Повідомлень: 650
Звідки: Taganrog
|
Тут у меня более простые ариентиры. Для ребенка 3-х лет сказка о "Колобке" бедет выглядеть предельно драматичной и наполненной глубоким смыслом. Более серьезные вещи он просто не сможет осознать и понять. В детстве я например не особенно любил Лема, т.к. просто не понимал. А сейчас многие его вещи выглядят очень наивными. Лавкрафта при жизни вообще не издавали, а теперь захожу в магазин и вижу его произведения на той-же полке (и тех-же изданиях!) где стоят самые великие классические произведения мировой лит-ры.
Востаннє редагувалось Вів грудня 26, 2006 9:12 користувачем Dmitry Markow, всього редагувалось 2 разів.
|
|
Догори |
|
 |
Хто зараз онлайн |
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей |
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете додавати файли у цьому форумі
|
| |