Форуми на КОМІКС.com.ua

Открытое письмо по поводу.
Так уж получилось, что я не частый гость на этом форуме, но зайдя последний раз, вдруг обнаружил, что здесь активно треплют в хвост и в гриву мое доброе имя.
Я молча наблюдал, как Владимир Сахнов развешивает на форумах и сообществах ссылки на свой многословный и разоблачающий текст о наших с ним взаимоотношениях, поскольку «дело прошлое» и если он все рвется оправдаться перед кем-то – бог в помощь.
Но после этой его фразы:
«Для меня самым грустным в этой ситуации было то, что по поводу проекта мы общались лично, а вот претензии свои Дрю предпочел обсуждать с третьими лицами и публично. Он мог бы позвонить или написать хотя бы со всеми вопросами мне. Но он не позвонил и не написал. Быть может потому, что знал, что все переговоры с ним велись совершенно честно и прозрачно, как я и написал по этой ссылке, и никаких претензий в принципе быть не может. Даже если я ошибаюсь и претензии МОГЛИ БЫТЬ, Дрю не дал возможности мне этого узнать.»
Как-то захотелось высказаться, ибо видимо Владимир будет поливать меня грязью до тех пор, пока любители комиксов не перестанут допытываться у него «не Ткаленко ли это рисовал?».
Итак, все эти переговоры по поводу сценария и работы состоялись в марте. В их ходе выяснилось, что заказчику нравится мой стиль и конкретно Трэш Барабанов.
В итоге мы расстались не очень красиво, поскольку заказчик в лице Мормышки начал работу с Студией КС, даже не удосужившись поставить меня в известность.
Далее, «с третьими лицами и публично» я не делился ни ходом наших переговоров, ни их результатами.
Молчал, ровно до того момента, как спустя несколько месяцев на «Коммиссии» увидел «Трэша Барабанова» на плакате в исполнении Студии КС. Это было довольно грустно, тем более, что ко мне подходили люди и поздравляли с началом большого проекта (к вопросу о субьективном восприятии стиля и схожести). По этому поводу я всего лишь высказался у себя в личном ЖЖ блоге http://drew-lenk.livejournal.com/36763.html. Все таки за персонажа было обидно, да к тому же, я теперь поставлен в дурацкую ситуацию «вторичности» Трэша Барабанова, поскольку проект реализованый Студией КС по-любому выйдет раньше. Собственно, это и составляло суть моих претензий. Подчеркиваю: понравился МОЙ стиль и МОЙ персонаж, а вот делали проект посторонние люди, но в моем стиле и с МОИМ персонажем. Бог с ним со стилем -бизнес есть бизнес - но сходство героев просто очевидно.
Владимир Сахнов в ответ на это разразился потоком обвинений в том что я сам все спер.
Хотя я не считаю, что мой стиль (какой уж есть), так уж схож с Хьюлетом. По крайней мере, меня с ним не путают (может и к сожалению И, кстати, я не помню у Хьюлета персонажа, похожего на Трэша Барабанова.
Насчет претензий, которые я мог высказать Мормышке письменно или устно – о чем собственно говорить, когда проект уже запущен, практически готов, персонаж уже содран и заявлен. Только и остается, что в личном блоге высказывать сожаления по поводу, что я и сделал.
В ответ на это Мормышка придал ситуации еще больший резонанс, повесив свою объяснительную записку в сообщество ru_comics, вместо того чтобы звонить, писать или совершено прозрачно попытаться у меня выяснить, что же меня так расстроило.

Как бы то ни было, я хочу поздравить всех любителей комиксов с готовящимся выходом именно российского (а не забугорного) комикс-проекта.

Дабы не вступать в бесполезные публичные препирательства, в этом посте отвечать на комментарии я не буду. Со всеми просьбами, обвинениями, пожеланиями и ругательствами и предложениями баснословных гонораров прошу писать мне на почту drew-art@rambler.ru

Спасибо, Андрей, за письмо.

Для тех, кто не особо в теме, думаю здесь будет уместно привести то, что писал Володя Сахнов по поводу этой же истории. Цитату даю только лишь для того, чтобы каждый видел обе стороны медали и делал выводы для себя на основе обоих текстов.
http://mormyshka.livejournal.com/68489.html

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.

Очень интересно...
Не стал выводить в цитату фразу об английских корнях рисунков Андрея... Более чем, спорно.. Да, он когда-то там работал, но стиль рисования Drew, не являетса собственностью КС-студии, поэтому со сотороны выглядит это до умеления просто - "сэкономили". Решение принято, дело сделано. Позиция Владимира мне не понятна - действительно просто обяснится значительно сложнее, чем потом говорить что "всё по-честному"...
Я так реагирую, потому что сам спорадически нахожусь в такой ситуации, когда тебя подвешивают будущей работой, всё распределяешь - всё остальное отставляешь - ждёшь... В ответ месяц, два тишина. А потом те говорят, "знаешь, не сложилось, но всё обязательно будет..". А сообщить об этом, чтобы человек не ждал, а другим делом занялса, видимо не судьба..... Крайне неприятно.

Проект сделан.
Печатается.
Посмотрим...
Но как в том анекдоте.. "а осадочек, осталса.."

Если быть буквоедом, то тут есть одно противоречие.
Мое мнение: если отбросить вопрос с персонажами и стилем, по которому врядли в принципе возможно прийти к чему-то единому, то здесь произошло банальное недопонимание. В чем его причины? Не знаю. Для этого нужно было быть наблюдателем в переговорах и следить кто кому и что писал. Возможно кто-то что-то не так написал/прочитал или воспринял текст по своему. Письменная речь, к сожалению, обладает такими недостатками.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.

Уж незнаю насколько это "недопонимание".
Был взят на основу совершенно определённый стиль рисования (кое потверждается всеми, кто впервый раз видит обложку и полосы комикса, и не в курсе всего сыра-бора..), но в силу определённых причин (пять человек быстрее нарисуют, чем один и в цене сговорчивы..), был оставлен за скобками человек, чей стиль был использован. Почему ЭТО было сделано, можно сделать простые и неутешительные выводы.. Проще был протянуть момент и поставить перед фактом - всё сделано. А потом говорить, что стиль вообще штука зыбкая, почти неуловимая, пару штрихов добавил и чужое... Это не мы, это все так делают..
Это любимый метод работы в рекламных конторах, когда берётса человек, который копирует с измененимями за 50$ или вообще "зарплатный", то что они могли купить за 300$ у автора... Экономия?.. При сотнях тысячах на рекламные кампании?.. это курам на смех.

Издатель осталса в прогаре это ужасно.

Я же четко написал:
Мои слова относились к процессу выбора исполнителя. Вопрос стиля и персонажей - это другая составляющая конфликта.

P.S. Как раз то, что otto начал отвечать на мою реплику, не прочитав ее внимательно, лишний раз подтверждает мои слова, что письменная речь несовершенна и недопонимание может возникнуть на пустом месте.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.

Не думаю, что экономия средств вообще имела место быть. Команда из десятка человек не может получить меньше, чем один, пусть даже мегасуперпупер. Капитально съэкономить можно было, наняв каких-нибудь студентов-пионеров за демпинговые расценки. Вышло бы криво и косо, зато дёшево.

Если какая-то экономия и была, то основана была на трезвом расчёте, что команда справится с работой быстрее. По примеру с издательством Евгения Нитусова мы прекрасно видим, как работают отечественные худы. Одним человеком 128-и полосный альбом запросто мог рисоваться три-четыре года. И не нарисоваться в конце концов вообще. Все сроки провалены, все на нервах, за дверью очередь худов, которые тоже хотят издаваться, издательство накрывается медным тазом, все свободны.

Мне, как потребителю, "командные" комиксы не нравятся в принципе - мне автора интересно видеть в произведении. Но выбор продюсера абсолютно верен - конвеер вегда сработает быстрее.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

кажется тут недопонимание меня..)

Я ищо раз повторю - да, конвеер быстрее "кустарщины".
А если быстро, значит и дешевле обходитса продюссеру. В этом смысле. Трезвость расчёта тут неподвергалась сомнению.
О конфликте.
Недопонимание, как слово тут смотрится натянуто. Действительно, отборсив вопросы с персонажами и стилем, мы долго будем копаться в "пониманиях". Но включив их и прибавив Трезвость расчёта, и вот, всё довольно понятно.). Стиль и персонажи, это есть то из чего начал расти конфликт - Треш Барабанов и стиль Андрея, то под что были взяты деньги на проект. Но в проект, по неназваным причинам (с конвеером и так всё ясно..) Дрю не был включён. Но ведь можно было и не ставить даже в известность Drew, просто рисовать в "стиле, который как почти Хьюлетт". Но тогда бы это выглядело совсем некрасиво?))..
Тендер.
Тендер предполагает участие разных сторон с разными идеями и стилевыми решениями. Кхм.. Странно, как удивительно похожи эти решения... Наводит на мысль, что тендер может и был, но не между КС и Drew, а между КС и кем-то ищо. А Drew в качестве донора стиля. Либо тендера не было как-такового...

Вот тут-то история с недопониманием, выглядит почти идеальным алиби - "мы просто не поняли друг-друга". Какое тут уж недопоимание, это элементарная трезвость расчёта, как заметил Александр.

Да шо вы, ей-богу. Об чём, о какой уникальности речь? О каком стиле? Стандартный стиль раскадровок рекламных роликов. Для иллюстраций - более завершённый, зализанный, для сторибордов - более небрежный, скоростной. Зря вообще всё это заводится, потому что ни в чьих интересах вытаскивать на поверхность "кто-когда-с кого упёр". Или кто когда кем вдохновился. Вместо рисования мы получим новый вид спорта - "найди в интернете клона". И таки каждому непременно будет найден аналог. Вы недооцениваете володино упорство, когда он чем-то дейтвительно увлечён.

Для затравки. Я бы определил это как "ранний отто". Обнаружено вчера совершенно случайно на Аваксе. Как чувствовал, что сегодня вылезет эта тема. Судиться будешь?

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

упал пат стол...
Александр, вы меня убиваити)).. Ранний Отто... Чорт, таки нада персоналку делать - мемуары писать, а я не подготовилса....
Александр, хочетса перевести разговор с больной головы на свежие рельсы?)..
нуну..

Те кто видят "Мороза" вспоминают рисунки Drew, а не Хьюлетта, ни кого бы там ищщо, в том числе и КС. И дело тут в не невежестве публики (уж "Горилаз" только реально слепые не видели (но уж слышали точно)). Это факт. Что уж там Володя скажет, ну.. он весьма словоотлив, и в карман за словом не полезет

"Раннего Отто", вы вообще-то в глаза ещё не видели. Разве что, кроме одной картинки начала 90х г. на комикснюсе, да и того это комикс.... Что до этого стиля на этой картинке?.. Я никогда и не скрывал, что я так люблю рисовать, только уж по более куртуазно, что ли)))).. тем более, что европейская и американская графика 50-70х гг, мои ишшо детские настольные книги.)) "Раний Отто" это смесь Бёрдсли, Мухи, Климта и баухауса. Странный котейль..))
К сожалению, у меня нет возможности отсканить творчество многолетней давности, чтобы порадовать вас почтенных и побудить на поиски Корней Отто....

Что да рекламных раскадровок, да на них оттачивается ремесло, и ничего зазорного в этом нет. Ну появились и у меня "эпигоны", которых активно юзают агентсва.. Пытаются копировать мои приёмы за в пару раз дешевле. Руки я им ломать не буду - пусть сами пиарятса)..

Я указываю, тех кем insperate & fascinate, и не скрываю их ).. по мере возможности указываю пренадлежность образов к их лиценз-владельцам, даю ссылки на творчесто этих людей (малая часть их у меня сайте, уж не сочтите это за рекламу..)). Более полный срисок есть на форуме, на котором я нахожусь постоянно.
Нада, могу скинуть)))).

Мемуары уже пишут за нас. Доброжелатели расползлись по своим блогам и сочиняют мемуары своих ближних, охотно за глаза перемывая косточки. И таких подробностей биографии напишут - любая жёлтая газетёнка позвидует.

Не видя подписи под тем комиксом Отто с комикснюса, я бы преписал его как раз Дрю. Что-то в нём есть от того, который когда-то был на коммиссии (по Кафке штоль? не помню точно). И даже что-то есть кузьмичёвское - жёсткие рубленые линии ну и шрифт тож. Забавно? Не то слово.

Я плоховато разбираюсь в мировом комиксе, поэтому затруднительно вот так с ходу нарыть для каждого отечественого комиксиста западного брата-близнеца. Но теперь, пожалуй, буду собирать - для прикола - досье. По мере возможности. Не быстро и не регулярно - как будет попадаться на глаза.

Кстати, ещё очень большое значение имеет "тусовочный рейтинг" того или иного комикс-худа. Ясно, что худа с низким тусовочным рейтингом облажают не моргнув глазом, а у худа с высоким тусовочным рейтингом "не заметят" даже 100 процентного сдиралова. Вобщем, фигня всё это.

В "дедморозовском инциденте" истории меня абсолютно не напрягает гипотетическое сдирание стиля. Куда более серьёзным мне представляется тождественность Отморозка и мистера Фриза -- до отдельных деталей костюма, аммуниции и действий. Вот это действительно проблема.

PS
Вот только на мангак собирать такое досье бесполезно. Как тут собирать, если всё у всех одинаково до последнего штриха? Или у них какая-то другая шкала, по которой меряют содранность стиля? Или там наоборот -чем точнее содрано, тем лучше? Вобщем, тут специалист нужен.

PPS
И кстати, у фанатов сверхгеройских амерских комов тоже -- чем точнее содрано с Кэмпбелла (к примеру), тем круче. А вот если с Миллера содрать - ведь непременно скажут, что, мол, "фи" какое: с Миллера содрано. Некомильфо. Парадокс, однако...

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Заранее прошу прощения за многословность, если кого она раздражает.

Повторю то, что уже писал: письмо Дрю с извещением о том, что мы начинаем работать с другими подрядчиками, было ОТПРАВЛЕНО (сопутствующие условия переговоров описаны в данной Женей цитате). Мы вели активную переписку и у меня не возникло мысли о том, что письмо могло не дойти. Пожалуй, моя главная ошибка была в том, что я не дозвонился таки потом до Андрея с вопросом о том, почему он никак не отреагировал на мое сообщение. Ошибка начинающего. Доказать свою правоту я никак не могу, так что уже смирился с тем, что от этого говна мне не отмыться.

Кстати, о говне. Пускай даже и в собственном блоге, но обсуждение чего-либо под заголовком "Круговорот дерьма в природе", на мой взгляд, подразумевает собой совершенно однозначную реакцию того, чье имя под этим заголовком упоминается. Вместо того, чтобы решить все вопросы в рабочем порядке, Дрю решил выставить меня в нелицеприятном свете перед публикой, расчитывая на дешевый успех. Так это видится с моей стороны. Не отреагировать никак я не мог. И у меня железобетонная детсадовская отмазка: НЕ Я ПЕРВЫЙ НАЧАЛ.

По поводу стиля. У меня тогда же, когда всплыло все это ..., состоялся большой разговор с Евгением Нитусовым, который тоже решил, что мы пытаемся его ограбить (по его словам, именно ему принадлежат права на Трэша Барабанова). Я сказал Евгению примерно следующее, и совершенно искренне: во-первых, наш герой НЕ ПОХОЖ на Трэша Барабанова внешне, во-вторых, он ТЕМ БОЛЕЕ не похож на Трэша Барабанова, как собственно, ГЕРОЙ - у него другой характер, другие мотивировки и т.п., а в-третьих, наша история ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ. Я предложил Евгению, раз он так беспокоится о правах, просмотреть книжку, как только она выйдет из печати и, если он найдет в ней хоть малейший повод, пускай подает на нас в суд. На том и порешили. Характерно, что, опять же, со слов Евгения, о возможном нарушении прав ему сообщил Андрей Ткаленко. Снова за моей спиной...

И таки да, я считаю, что, даже если и можно вести разговор об отдаленном сходстве стиля (Хулет рисовал не только "Гориллаз"), то похожесть нашего героя на Трэша - это полный бред.

Прошу обратить внимание на два первых отзыва на запись Андрея "Круговорот...". Не всем в глаза бросилось это мнимое сходство... А вот дальше пошли уже эмоции.



Очень сожалею, что вся эта глупость разрушила мои отношения с одним из лучших наших художников-комиксистов.

Мы списались с Андреем лично. Предлагаю, даже если у кого-то осталось желание продолжить, эту тему закрыть.

Тема закрыта.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.