 |
Форуми на КОМІКС.com.ua
Обговорення мальованих історій
|
|
Теми без відповідей | Активні теми
| Автор |
Повідомлення |
|
Святослав Пащук
|
|
| Офлайн |
| Гуру |
 |
З нами з: Вів січня 25, 2005 22:46
Повідомлень: 854
Звідки: Киев
|
Цитата: Возможно, те душевные потрясения и терзания, которые я пережил в последнее время принесли мне некоторое моральное увечье. Возможно, вам я покажусь уродом. Но мне очень понравилась эта работа. И не злонамеренным цинизмом (сиречь Плевком), как многие сказали. А скорее той самой долей цинизма, присущей каждому из нас и без которой у всех давно сорвало бы крышу. "Падающего толкни" - это не отсюда. Падающие давно сами столкнули себя. Этот комикс - действительно метафора. Мы все в этой жизни - калеки и парализованные. И все мы (метафорически) жрем свои ногти, да никак не поправляемся. Это комикс про наше психоделически овощное существование в этой жизни, как бы ни пытались мы обставить свою жизнь красивыми предметами и наделить каким-либо смыслом. Человек - личинка. Живет и жрет. Смерть - это окукливание. Где-то там, где - мы не знаем, личинка превратится в бабочку, как немощный Дадиц в кинговском "Ловце снов" превратился в могущественное существо из другой Вселенной. Человечество сожрет себя и перевоплотится, если так задумано где-то. Но человечество также никогда не узнает об этом. Возможно, это и есть Суть Эксперимента - породить сверхсущество из вселенской грязи...
Автор предлагает свою точку зрения на жизнь. Вы же оцениваете работу только с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Попробуйте оценить это как концепцию, а не мультик для взрослых...
Согласен Макс . Но есть вещи ( вот конкретно в этом коме ) которые , как по мне , слишком неэстэтичны . Не в прямом понимании конечно .
Я поддерживаю автора во всем , но просто делаю замечание - художник творец ПРЕКРАСНОГО , а не индикатор вещей "суть-низменных" .
Богдасе еще раз респект .
_________________
trust no-one !
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
 |
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Цитата:
Согласен Макс . Но есть вещи ( вот конкретно в этом коме ) которые , как по мне , слишком неэстэтичны . Не в прямом понимании конечно .
Я поддерживаю автора во всем , но просто делаю замечание - художник творец ПРЕКРАСНОГО , а не индикатор вещей "суть-низменных" .
Богдасе еще раз респект .
Когда-то было понятие соцреализм. Прекрасное идеей, кастрированное по сути.
Мне очень быстро надоел Сорокин. Но лишь потому, что он зациклился на одном и том же. Пережеванное - невкусно и скоро перерастает в банальный эпатаж.
Но мне понравилось, как он сказал в своем интервью (цитата приблизительная, верная лишь по сути):
"У меня есть любимая собачка. Вот она сидит на полу и лижет себе жопу. А потом вскакивает, прыгает мне на колени и лижет меня в губы. И как же вы прикажете мне себя вести?"
Ненависть многих к творчеству Сорокина вызвана отчасти ханжеством (псевдорадением за культуру), но в большей мере тем, что он выражает низменные мысли человечества. Причем, это не манифест, не концепция - констатация факта. Это как онанисту сказать прилюдно, что он - онанист. Все мы боимся в первую очередь самих себя и своих грешных мыслишек...
Творчество многолико. Все имеет право на существование, потому что это - составляющая нашего мира. К сожалению, человечество не умеет определять правильные предпочтения путем трезвого и глубокого анализа, потому оно до сих пор аморально. Культуру розгой не привьешь.
|
|
| Догори |
|
|
|
Святослав Пащук
|
|
| Офлайн |
| Гуру |
|
З нами з: Вів січня 25, 2005 22:46
Повідомлень: 854
Звідки: Киев
|
|
И снова со всем согласен . Но ...
Все имеет право на существование , но не все считается вот тем самым искусством . Дрочить посреди улици , или блевать - это вещи очень далекие от этого . Не висят в музеях порноматериалы рядом с откровенными картинами мастеров эпохи Возрождения . Както даже странно .
Самовыражаться посредством всяческих извращений и думать - это имеет право жить , ибо я грешен , и это составляющая нашего мира - глупо и неразумно . Это отмазка . Причем уже очень давно не актуальная . Человечество давно научилось сепарировать всю мерзость и дрянь от автентичного искусства . К щастью . И именно потому , что аморально . А вот это на прэвэлыкый жаль .
_________________
trust no-one !
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Где в моих рассуждениях проскочило слово искусство? Я говорю о творчестве. И говорю, что оно "многолико", а не "многогранно". Не нужно путать эксгибиционизм (болезнь) с выражением мысли, словоформой, которая и есть объектом творчества. Искусство камерно, поскольку отражает некое идеализированное видение мира. Работы Босха, которые в слюнявом вожделении заказывал для себя мерзкий извращенец король Филипп II, тем не менее висят в галереях, по сей день поражая зрителя "грязью этого мира". Говоря о аморальности человечества, я имею в виду то, что мораль подменена внушаемой системой поведенческих рефлексов, весьма условных и весьма от этой самой морали далеких.
Я имею в виду, да простят мне столь еретическую мысь: и Сатана - творец, но раз уж назван Черным, то как тут что-то можно доказать? 
Добро победит Зло, поставит на колени и зверски убьет - вот, пожалуй, та мысль, которая красноречиво описывает вечный антагонизм между практически родственными понятиями 
|
|
| Догори |
|
|
|
Святослав Пащук
|
|
| Офлайн |
| Гуру |
|
З нами з: Вів січня 25, 2005 22:46
Повідомлень: 854
Звідки: Киев
|
Ты скатился вновь к проблемам вечным А мы о Богдасиной работе говорим
Эх Макс , Макс
_________________
trust no-one !
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Это отмазка, Слава Съезжаешь с базара Я говорю о том, о чем нельзя не задуматься, оценивая данную работу. О том, что наши методы оценки навязаны нам однажды и мы живем в постоянной борьбе между нашим внутренним и нашим внешним "Я". Я однажды задумался: почему с возрастом человек все больше раздражен жизнью? И пришел к выводу, что человек озлоблен тем, что не может жить в обществе и быть свободным от него
А сейчас я вот еще что подумал. Ни один фильм, комикс, ни одна книга, вообще ни одно произведение не имеет содержания. Содержание находится в нас, а произведение - лишь ключ с необходимым для образования видимой формы набором кодов. И когда наше сознание соединяется с этим ключом, форма материализуется согласно хранящемуся в нас содержанию.
И восприятие одного произведения разными людьми по-разному, пожалуй, подтверждает эту теорию. А представьте: у некоторых вместо содержания - содержимое И это имеет плачевные последствия.
А некоторые и вовсе ничего не видят - пуст амбарчик...
|
|
| Догори |
|
|
|
Святослав Пащук
|
|
| Офлайн |
| Гуру |
|
З нами з: Вів січня 25, 2005 22:46
Повідомлень: 854
Звідки: Киев
|
Ладно , уломал Только коды этого творения к моему содержанию ( ну или содержимому ) не подходят
И могу добавить - жизнью я не раздражен , отнюдь . Скорее рад ей
_________________
trust no-one !
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Цитата: И могу добавить - жизнью я не раздражен , отнюдь . Скорее рад ей
Да, другой у нас нет. Остается радоваться и такой
|
|
| Догори |
|
|
|
Владимир
|
|
| Офлайн |
| Здесь был Вова |
 |
З нами з: Пон серпня 23, 2004 17:13
Повідомлень: 950
Звідки: Кизляр, Дагестан
|
Цитата:
Вы же оцениваете работу только с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Попробуйте оценить это как концепцию, а не мультик для взрослых...
Макс, здорово, что ты стал появялться!
Я оценивал комикс не с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Про "народ" - это я так пошутил, неумело, может быть. Я оцениваю все просто: приятно мне было читать или не приятно. Этот комикс мне читать было неприятно.
В жизни и так много гадости. Достаточно выйти на улицу и заглянуть в мусорный бак, к примеру. Мне от искусства этого не нужно. Мне от искусства нужно другое. Пускай это банально, но искусство должно аппелировать к чувству прекрасного, именно этого я от него и жду. Конечно же, все это сугубое ПМСМ, я понимаю, что у тебя другие ощущения.
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Привет, Володя! Я тоже рад снова с вами, хотя бы виртуально, общаться. Вот бы когда-нибудь встретиться в более тесной компании и поговорить не наспех, а целую долгую ночку
А вот смотри, ты сам пишешь: "Гадости и в жизни хватает", "должно аппелировать к чувству прекрасного". Иными словами - устал, дайте мне чего-нибудь хорошего, светлого.
В принципе, нельзя жаловаться, что в современном творчестве одна лишь чернуха. Среди представленных комиксов много светлых работ. То, что конкретно на работу Богданы такая бурная реакция, свидетельствует о том, что и вы тоже люди, тоже хотите отдохнуть от чернухи. Но выражая свое мнение в разной степени негативно вы тем самым отдаляете свое мнение от профессионального (а вы ведь профессионалы и участники профессионально ориентированного форума). Понятно, что для автора это довольно обидно, ведь он ждал оценки беспристрастной.
Попробуйте оценить "Тропик Рака" Генри Миллера без рвотных рефлексов. Это будет профессионально
|
|
| Догори |
|
|
|
Владимир
|
|
| Офлайн |
| Здесь был Вова |
|
З нами з: Пон серпня 23, 2004 17:13
Повідомлень: 950
Звідки: Кизляр, Дагестан
|
Для меня одно от другого не отделено. Профессионально - это и приятно, в том числе. ДЛЯ МЕНЯ.
Если хочешь, я бы разделил свою оценку на части:
1. Композиция комикса.
2. Сюжет.
С композицией все нормально. А вот сюжет подкачал - я едва смог себя заставить дочитать комикс. Средний балл - 2 с плюсом.
Это достаточно профессионально, учитывая то, что ПМСМ?
Вообще, я считаю, что опасно становиться "по ту сторону добра и зла" (быть "профессионалом"). У меня такое ощущение, что это ВСЕГДА ведет в сторону "зла".
Это как издатели комиксов жалуются, что на них нельзя заработать денег. Мой встречный вопрос всегда такой: почему бы вам тогда не заняться торговлей оружием и кокаином - вот где заработать-то можно!?
Где проходит граница "профессионализма"?
|
|
| Догори |
|
|
|
Александр Ремизов
|
|
| Офлайн |
| Рисующий Истории |
 |
З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
|
И тем не менее, в данном стиле работает чуть ли не половина выставляющихся на "Коммиссии" (не пишу - "комиксистов" или "комикмейкеров" - именно "выставляющихся" ("эксгибиционирующихся", если по-иностранному )) Что, всем так хреново по жизни или понтуется народ?
Без личного опыта, проявляемого через историю, история картонной будет, ИМО.
_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Цитата: Для меня одно от другого не отделено. Профессионально - это и приятно, в том числе. ДЛЯ МЕНЯ.
Профессионализм не может иметь границ. Он не может оперировать понятиями приемлю-неприемлю. Иногда нужно пожертвовать своим эстетическим чувством и опубликовать неприятное. Могу согласиться с тем, что данную работу опасно публиковать в массовых изданиях. Но не могу согласиться с тем, что вы так единодушно предаете анафеме авторскую мысль, пусть жестокую и еретическую.
Цитата:
С композицией все нормально. А вот сюжет подкачал - я едва смог себя заставить дочитать комикс. Средний балл - 2 с плюсом.
Не криви душой. "С трудом заставил". Врешь ведь: дочитал и еще как.
Цитата:
Это достаточно профессионально, учитывая то, что ПМСМ?
Ой, ой...
Цитата:
Вообще, я считаю, что опасно становиться "по ту сторону добра и зла" (быть "профессионалом"). У меня такое ощущение, что это ВСЕГДА ведет в сторону "зла".
Во времена "железного занавеса" были те, кто стоял "выше добра и зла" - нам указывали, что читать и как к этому относиться. Положительный момент: мы воспитывались на хорошей литературе. Отрицательный момент: это породило волну нигилизма и дисидентства. Я говорю о профессионализме как о неком принципе объективного восприятия реальности, лишенного общепринятых предустановок. Иными словами: человек, способный анализировать и делать выводы самостоятельно, малоподвержен влиянию. Он находится между рычагами весов. Кто-то с опаской называет это бритвой Оккама, но мне представляется, что лезвие гораздо шире и здравомыслящий человек способен идти по нему без головокружения. Вот и призываю потому оценивать идеи, пусть даже жутковатые, без истерик
|
|
| Догори |
|
|
|
Владимир
|
|
| Офлайн |
| Здесь был Вова |
|
З нами з: Пон серпня 23, 2004 17:13
Повідомлень: 950
Звідки: Кизляр, Дагестан
|
Цитата:
Не криви душой. "С трудом заставил". Врешь ведь: дочитал и еще как.
Жаль, что ты мне не веришь...
Не знаю, кто мне это НАВЯЗАЛ, но для меня зло всегда остается злом, в какую бы обертку его не оборачивали. А критерии для отделения его от добра я ищу у себя внутри.
Если в советские времена нас обманывали - не становиться же самим обманщиками! Высокое и прекрасное всегда остается высоким и прекрасным, вне зависимости от социального устройства.
По крайней мере в рамках нашей цивилизации у нас есть весьма конкретные ориентиры.
|
|
| Догори |
|
|
|
Максим Богдановский
|
|
| Офлайн |
| Профи |
|
З нами з: Нед жовтня 23, 2005 23:52
Повідомлень: 433
|
Цитата: И тем не менее, в данном стиле работает чуть ли не половина выставляющихся на "Коммиссии" (не пишу - "комиксистов" или "комикмейкеров" - именно "выставляющихся" ("эксгибиционирующихся", если по-иностранному )) Что, всем так хреново по жизни или понтуется народ?
Без личного опыта, проявляемого через историю, история картонной будет, ИМО.
Саша, согласен, что многие просто выделываются. Но это запросто можно вычислить. А тут совсем не бравада. Я понял это по авторскому подходу к содержанию пузырей. Заметил выделенные слова? Они не просто так выделены. И сама разбивка текста свидетельствует о вдумчивом подходе к теме. Видно, что раскадровка не фонарная. Скажем так, это черная, мрачная, пессимистическая миниатюра. Такое было очень популярно во времена Бодлеро и Рэмбо, а ведь они считали свою эпоху эпохой романтизма. Взять "Пьяный корабль" - ода безысходности. Не подумайте, что пою дифирамбы своему нынешнему мировосприятию. Оно у меня сейчас выправилось как раз в очень даже философское. Всем перегорел
|
|
| Догори |
|
|
Хто зараз онлайн |
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей |
|
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі
|
| |
Вхід
Допомога
Пошук