Форуми на КОМІКС.com.ua https://forum.comics.com.ua/ |
|
ДЕД МОРОЗ: ГЛУБОКАЯ ЗАМОРОЗКА. Drew vs Mormyshka https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1893 |
Сторінка 1 з 1 |
Автор: | Drew [ П'ят листопада 10, 2006 21:32 ] |
Тема повідомлення: | ДЕД МОРОЗ: ГЛУБОКАЯ ЗАМОРОЗКА. Drew vs Mormyshka |
Открытое письмо по поводу. Так уж получилось, что я не частый гость на этом форуме, но зайдя последний раз, вдруг обнаружил, что здесь активно треплют в хвост и в гриву мое доброе имя. Я молча наблюдал, как Владимир Сахнов развешивает на форумах и сообществах ссылки на свой многословный и разоблачающий текст о наших с ним взаимоотношениях, поскольку «дело прошлое» и если он все рвется оправдаться перед кем-то – бог в помощь. Но после этой его фразы: «Для меня самым грустным в этой ситуации было то, что по поводу проекта мы общались лично, а вот претензии свои Дрю предпочел обсуждать с третьими лицами и публично. Он мог бы позвонить или написать хотя бы со всеми вопросами мне. Но он не позвонил и не написал. Быть может потому, что знал, что все переговоры с ним велись совершенно честно и прозрачно, как я и написал по этой ссылке, и никаких претензий в принципе быть не может. Даже если я ошибаюсь и претензии МОГЛИ БЫТЬ, Дрю не дал возможности мне этого узнать.» Как-то захотелось высказаться, ибо видимо Владимир будет поливать меня грязью до тех пор, пока любители комиксов не перестанут допытываться у него «не Ткаленко ли это рисовал?». Итак, все эти переговоры по поводу сценария и работы состоялись в марте. В их ходе выяснилось, что заказчику нравится мой стиль и конкретно Трэш Барабанов. В итоге мы расстались не очень красиво, поскольку заказчик в лице Мормышки начал работу с Студией КС, даже не удосужившись поставить меня в известность. Далее, «с третьими лицами и публично» я не делился ни ходом наших переговоров, ни их результатами. Молчал, ровно до того момента, как спустя несколько месяцев на «Коммиссии» увидел «Трэша Барабанова» на плакате в исполнении Студии КС. Это было довольно грустно, тем более, что ко мне подходили люди и поздравляли с началом большого проекта (к вопросу о субьективном восприятии стиля и схожести). По этому поводу я всего лишь высказался у себя в личном ЖЖ блоге http://drew-lenk.livejournal.com/36763.html. Все таки за персонажа было обидно, да к тому же, я теперь поставлен в дурацкую ситуацию «вторичности» Трэша Барабанова, поскольку проект реализованый Студией КС по-любому выйдет раньше. Собственно, это и составляло суть моих претензий. Подчеркиваю: понравился МОЙ стиль и МОЙ персонаж, а вот делали проект посторонние люди, но в моем стиле и с МОИМ персонажем. Бог с ним со стилем -бизнес есть бизнес - но сходство героев просто очевидно. Владимир Сахнов в ответ на это разразился потоком обвинений в том что я сам все спер. Хотя я не считаю, что мой стиль (какой уж есть), так уж схож с Хьюлетом. По крайней мере, меня с ним не путают (может и к сожалению ![]() Насчет претензий, которые я мог высказать Мормышке письменно или устно – о чем собственно говорить, когда проект уже запущен, практически готов, персонаж уже содран и заявлен. Только и остается, что в личном блоге высказывать сожаления по поводу, что я и сделал. В ответ на это Мормышка придал ситуации еще больший резонанс, повесив свою объяснительную записку в сообщество ru_comics, вместо того чтобы звонить, писать или совершено прозрачно попытаться у меня выяснить, что же меня так расстроило. Как бы то ни было, я хочу поздравить всех любителей комиксов с готовящимся выходом именно российского (а не забугорного) комикс-проекта. Дабы не вступать в бесполезные публичные препирательства, в этом посте отвечать на комментарии я не буду. Со всеми просьбами, обвинениями, пожеланиями и ругательствами и предложениями баснословных гонораров прошу писать мне на почту drew-art@rambler.ru |
Автор: | Rezus [ П'ят листопада 10, 2006 21:54 ] |
Тема повідомлення: | |
Спасибо, Андрей, за письмо. Для тех, кто не особо в теме, думаю здесь будет уместно привести то, что писал Володя Сахнов по поводу этой же истории. Цитату даю только лишь для того, чтобы каждый видел обе стороны медали и делал выводы для себя на основе обоих текстов. Цитата: Рассказываю все по порядку, как это видится с моей стороны. «Проект Ё» - это серьезный коммерческий комиксовый проект с реальными перспективами, поэтому с самого начала рассматривались варианты привлечения лучших художников, работающих на нашем рынке. По внутреннему ощущению в смысле соответствия духу истории предварительно были выбраны Студия КС и Андрей Ткаленко. При переговорах и Студию, и Андрея честно предупредили, что речь идет о подобии тендера, в котором будет выбран победитель. Для выявления заинтересованности художников ВООБЩЕ им были предоставлены отрывки сценария и обговорены возможные условия оплаты. После того, как мы убедились в заинтересованности художников, им был передан сценарий целиком, чтобы они могли «морально подготовиться». И ту, и другую сторону предупредили, что окончательное решение будет объявлено дополнительно. Мне казалось, об этом говорилось весьма недвусмысленно. До отмашки и четкого проговаривания финансовых вопросов никто не требовал от художников выполнения НИКАКОЙ работы. Мы долго рассматривали обе кандидатуры и, наконец, сделали выбор в пользу Студии КС, поскольку она предложила нам более удобные для нас условия работы. Речь в основном идет о сроках. О чем я и сообщил Андрею в письме. Только после этого Студии КС был уплачен аванс и начались переговоры о разработке персонажей и общем художественном стиле. Как заметили некоторые здравомыслящие комментаторы, проблема с «копированием стиля» в данном случае несколько притянута за уши, тем более, что свой характерный стиль Андрей создал на основе рисунков известного английского художника, чье имя честно стоит в «интересах» его ЖЖ. НИКОГДА в разговорах со Студией КС не обсуждалась возможность копирования стиля Андрея. Обсуждалась как раз возможность подражания стилю этого самого английского художника.
http://mormyshka.livejournal.com/68489.html
Я сам часто сталкиваюсь с двусмысленными ситуациями в отношениях с заказчиками, особенно в условиях тендера. В связи с этим я сделал все, зависящее от меня, чтобы в данном случае отношения с художниками строились на честной и открытой основе. Искренне надеюсь, что возникшая ситуация является не более, чем недоразумением, тем более, что ни одна из сторон никаких финансовых потерь не понесла. |
Автор: | otto [ Суб листопада 11, 2006 0:43 ] |
Тема повідомлення: | |
Цитата: ...ситуация является не более, чем недоразумением, тем более, что ни одна из сторон никаких финансовых потерь не понесла.
Очень интересно...Не стал выводить в цитату фразу об английских корнях рисунков Андрея... Более чем, спорно.. Да, он когда-то там работал, но стиль рисования Drew, не являетса собственностью КС-студии, поэтому со сотороны выглядит это до умеления просто - "сэкономили". Решение принято, дело сделано. Позиция Владимира мне не понятна - действительно просто обяснится значительно сложнее, чем потом говорить что "всё по-честному"... Я так реагирую, потому что сам спорадически нахожусь в такой ситуации, когда тебя подвешивают будущей работой, всё распределяешь - всё остальное отставляешь - ждёшь... В ответ месяц, два тишина. А потом те говорят, "знаешь, не сложилось, но всё обязательно будет..". А сообщить об этом, чтобы человек не ждал, а другим делом занялса, видимо не судьба..... Крайне неприятно. Проект сделан. Печатается. Посмотрим... Но как в том анекдоте.. "а осадочек, осталса.." ![]() ![]() |
Автор: | Rezus [ Суб листопада 11, 2006 1:05 ] |
Тема повідомлення: | |
Если быть буквоедом, то тут есть одно противоречие. Цитата: При переговорах и Студию, и Андрея честно предупредили, что речь идет о подобии тендера, в котором будет выбран победитель. ... И ту, и другую сторону предупредили, что окончательное решение будет объявлено дополнительно. ... Мы долго рассматривали обе кандидатуры и, наконец, сделали выбор в пользу Студии КС, поскольку она предложила нам более удобные для нас условия работы. Речь в основном идет о сроках. О чем я и сообщил Андрею в письме.
Цитата: В итоге мы расстались не очень красиво, поскольку заказчик в лице Мормышки начал работу с Студией КС, даже не удосужившись поставить меня в известность.
Мое мнение: если отбросить вопрос с персонажами и стилем, по которому врядли в принципе возможно прийти к чему-то единому, то здесь произошло банальное недопонимание. В чем его причины? Не знаю. Для этого нужно было быть наблюдателем в переговорах и следить кто кому и что писал. Возможно кто-то что-то не так написал/прочитал или воспринял текст по своему. Письменная речь, к сожалению, обладает такими недостатками.
|
Автор: | otto [ Суб листопада 11, 2006 2:04 ] |
Тема повідомлення: | |
Уж незнаю насколько это "недопонимание". Был взят на основу совершенно определённый стиль рисования (кое потверждается всеми, кто впервый раз видит обложку и полосы комикса, и не в курсе всего сыра-бора..), но в силу определённых причин (пять человек быстрее нарисуют, чем один и в цене сговорчивы..), был оставлен за скобками человек, чей стиль был использован. Почему ЭТО было сделано, можно сделать простые и неутешительные выводы.. Проще был протянуть момент и поставить перед фактом - всё сделано. А потом говорить, что стиль вообще штука зыбкая, почти неуловимая, пару штрихов добавил и чужое... Это не мы, это все так делают.. Это любимый метод работы в рекламных конторах, когда берётса человек, который копирует с измененимями за 50$ или вообще "зарплатный", то что они могли купить за 300$ у автора... Экономия?.. При сотнях тысячах на рекламные кампании?.. это курам на смех. Издатель осталса в прогаре это ужасно. |
Автор: | Rezus [ Суб листопада 11, 2006 2:08 ] |
Тема повідомлення: | |
Цитата: Уж незнаю насколько это "недопонимание".
Я же четко написал:Цитата: если отбросить вопрос с персонажами и стилем, по которому врядли в принципе возможно прийти к чему-то единому
Мои слова относились к процессу выбора исполнителя. Вопрос стиля и персонажей - это другая составляющая конфликта.P.S. Как раз то, что otto начал отвечать на мою реплику, не прочитав ее внимательно, лишний раз подтверждает мои слова, что письменная речь несовершенна и недопонимание может возникнуть на пустом месте. |
Автор: | Александр Ремизов [ Суб листопада 11, 2006 9:01 ] |
Тема повідомлення: | |
Не думаю, что экономия средств вообще имела место быть. Команда из десятка человек не может получить меньше, чем один, пусть даже мегасуперпупер. Капитально съэкономить можно было, наняв каких-нибудь студентов-пионеров за демпинговые расценки. Вышло бы криво и косо, зато дёшево. Если какая-то экономия и была, то основана была на трезвом расчёте, что команда справится с работой быстрее. По примеру с издательством Евгения Нитусова мы прекрасно видим, как работают отечественные худы. Одним человеком 128-и полосный альбом запросто мог рисоваться три-четыре года. И не нарисоваться в конце концов вообще. Все сроки провалены, все на нервах, за дверью очередь худов, которые тоже хотят издаваться, издательство накрывается медным тазом, все свободны. Мне, как потребителю, "командные" комиксы не нравятся в принципе - мне автора интересно видеть в произведении. Но выбор продюсера абсолютно верен - конвеер вегда сработает быстрее. |
Автор: | otto [ Суб листопада 11, 2006 12:39 ] |
Тема повідомлення: | |
кажется тут недопонимание меня..) Я ищо раз повторю - да, конвеер быстрее "кустарщины". А если быстро, значит и дешевле обходитса продюссеру. В этом смысле. Трезвость расчёта тут неподвергалась сомнению. О конфликте. Недопонимание, как слово тут смотрится натянуто. Действительно, отборсив вопросы с персонажами и стилем, мы долго будем копаться в "пониманиях". Но включив их и прибавив Трезвость расчёта, и вот, всё довольно понятно.). Стиль и персонажи, это есть то из чего начал расти конфликт - Треш Барабанов и стиль Андрея, то под что были взяты деньги на проект. Но в проект, по неназваным причинам (с конвеером и так всё ясно..) Дрю не был включён. Но ведь можно было и не ставить даже в известность Drew, просто рисовать в "стиле, который как почти Хьюлетт". Но тогда бы это выглядело совсем некрасиво?)).. Тендер. Тендер предполагает участие разных сторон с разными идеями и стилевыми решениями. Кхм.. Странно, как удивительно похожи эти решения... Наводит на мысль, что тендер может и был, но не между КС и Drew, а между КС и кем-то ищо. А Drew в качестве донора стиля. Либо тендера не было как-такового... Вот тут-то история с недопониманием, выглядит почти идеальным алиби - "мы просто не поняли друг-друга". Какое тут уж недопоимание, это элементарная трезвость расчёта, как заметил Александр. |
Автор: | Александр Ремизов [ Суб листопада 11, 2006 16:51 ] | ||
Тема повідомлення: | |||
Да шо вы, ей-богу. Об чём, о какой уникальности речь? О каком стиле? Стандартный стиль раскадровок рекламных роликов. Для иллюстраций - более завершённый, зализанный, для сторибордов - более небрежный, скоростной. Зря вообще всё это заводится, потому что ни в чьих интересах вытаскивать на поверхность "кто-когда-с кого упёр". Или кто когда кем вдохновился. Вместо рисования мы получим новый вид спорта - "найди в интернете клона". И таки каждому непременно будет найден аналог. Вы недооцениваете володино упорство, когда он чем-то дейтвительно увлечён. Для затравки. Я бы определил это как "ранний отто". Обнаружено вчера совершенно случайно на Аваксе. Как чувствовал, что сегодня вылезет эта тема. Судиться будешь?
|
Автор: | otto [ Суб листопада 11, 2006 18:37 ] |
Тема повідомлення: | |
![]() ![]() упал пат стол... Александр, вы меня убиваити)).. Ранний Отто... Чорт, таки нада персоналку делать - мемуары писать, а я не подготовилса.... Александр, хочетса перевести разговор с больной головы на свежие рельсы?).. нуну.. Те кто видят "Мороза" вспоминают рисунки Drew, а не Хьюлетта, ни кого бы там ищщо, в том числе и КС. И дело тут в не невежестве публики (уж "Горилаз" только реально слепые не видели (но уж слышали точно)). Это факт. Что уж там Володя скажет, ну.. он весьма словоотлив, и в карман за словом не полезет "Раннего Отто", вы вообще-то в глаза ещё не видели. Разве что, кроме одной картинки начала 90х г. на комикснюсе, да и того это комикс.... Что до этого стиля на этой картинке?.. Я никогда и не скрывал, что я так люблю рисовать, только уж по более куртуазно, что ли)))).. тем более, что европейская и американская графика 50-70х гг, мои ишшо детские настольные книги.)) "Раний Отто" это смесь Бёрдсли, Мухи, Климта и баухауса. Странный котейль..)) К сожалению, у меня нет возможности отсканить творчество многолетней давности, чтобы порадовать вас почтенных и побудить на поиски Корней Отто.... Что да рекламных раскадровок, да на них оттачивается ремесло, и ничего зазорного в этом нет. Ну появились и у меня "эпигоны", которых активно юзают агентсва.. Пытаются копировать мои приёмы за в пару раз дешевле. Руки я им ломать не буду - пусть сами пиарятса).. Я указываю, тех кем insperate & fascinate, и не скрываю их ).. по мере возможности указываю пренадлежность образов к их лиценз-владельцам, даю ссылки на творчесто этих людей (малая часть их у меня сайте, уж не сочтите это за рекламу..)). Более полный срисок есть на форуме, на котором я нахожусь постоянно. Нада, могу скинуть)))). |
Автор: | Александр Ремизов [ Суб листопада 11, 2006 21:17 ] |
Тема повідомлення: | |
Мемуары уже пишут за нас. Доброжелатели расползлись по своим блогам и сочиняют мемуары своих ближних, охотно за глаза перемывая косточки. И таких подробностей биографии напишут - любая жёлтая газетёнка позвидует. Не видя подписи под тем комиксом Отто с комикснюса, я бы преписал его как раз Дрю. Что-то в нём есть от того, который когда-то был на коммиссии (по Кафке штоль? не помню точно). И даже что-то есть кузьмичёвское - жёсткие рубленые линии ну и шрифт тож. Забавно? Не то слово. Я плоховато разбираюсь в мировом комиксе, поэтому затруднительно вот так с ходу нарыть для каждого отечественого комиксиста западного брата-близнеца. Но теперь, пожалуй, буду собирать - для прикола - досье. По мере возможности. Не быстро и не регулярно - как будет попадаться на глаза. Кстати, ещё очень большое значение имеет "тусовочный рейтинг" того или иного комикс-худа. Ясно, что худа с низким тусовочным рейтингом облажают не моргнув глазом, а у худа с высоким тусовочным рейтингом "не заметят" даже 100 процентного сдиралова. Вобщем, фигня всё это. В "дедморозовском инциденте" истории меня абсолютно не напрягает гипотетическое сдирание стиля. Куда более серьёзным мне представляется тождественность Отморозка и мистера Фриза -- до отдельных деталей костюма, аммуниции и действий. Вот это действительно проблема. PS Вот только на мангак собирать такое досье бесполезно. Как тут собирать, если всё у всех одинаково до последнего штриха? Или у них какая-то другая шкала, по которой меряют содранность стиля? Или там наоборот -чем точнее содрано, тем лучше? Вобщем, тут специалист нужен. PPS И кстати, у фанатов сверхгеройских амерских комов тоже -- чем точнее содрано с Кэмпбелла (к примеру), тем круче. А вот если с Миллера содрать - ведь непременно скажут, что, мол, "фи" какое: с Миллера содрано. Некомильфо. Парадокс, однако... |
Автор: | Владимир [ Суб листопада 11, 2006 23:06 ] |
Тема повідомлення: | |
Заранее прошу прощения за многословность, если кого она раздражает. Повторю то, что уже писал: письмо Дрю с извещением о том, что мы начинаем работать с другими подрядчиками, было ОТПРАВЛЕНО (сопутствующие условия переговоров описаны в данной Женей цитате). Мы вели активную переписку и у меня не возникло мысли о том, что письмо могло не дойти. Пожалуй, моя главная ошибка была в том, что я не дозвонился таки потом до Андрея с вопросом о том, почему он никак не отреагировал на мое сообщение. Ошибка начинающего. Доказать свою правоту я никак не могу, так что уже смирился с тем, что от этого говна мне не отмыться. Кстати, о говне. Пускай даже и в собственном блоге, но обсуждение чего-либо под заголовком "Круговорот дерьма в природе", на мой взгляд, подразумевает собой совершенно однозначную реакцию того, чье имя под этим заголовком упоминается. Вместо того, чтобы решить все вопросы в рабочем порядке, Дрю решил выставить меня в нелицеприятном свете перед публикой, расчитывая на дешевый успех. Так это видится с моей стороны. Не отреагировать никак я не мог. И у меня железобетонная детсадовская отмазка: НЕ Я ПЕРВЫЙ НАЧАЛ. По поводу стиля. У меня тогда же, когда всплыло все это ..., состоялся большой разговор с Евгением Нитусовым, который тоже решил, что мы пытаемся его ограбить (по его словам, именно ему принадлежат права на Трэша Барабанова). Я сказал Евгению примерно следующее, и совершенно искренне: во-первых, наш герой НЕ ПОХОЖ на Трэша Барабанова внешне, во-вторых, он ТЕМ БОЛЕЕ не похож на Трэша Барабанова, как собственно, ГЕРОЙ - у него другой характер, другие мотивировки и т.п., а в-третьих, наша история ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ. Я предложил Евгению, раз он так беспокоится о правах, просмотреть книжку, как только она выйдет из печати и, если он найдет в ней хоть малейший повод, пускай подает на нас в суд. На том и порешили. Характерно, что, опять же, со слов Евгения, о возможном нарушении прав ему сообщил Андрей Ткаленко. Снова за моей спиной... И таки да, я считаю, что, даже если и можно вести разговор об отдаленном сходстве стиля (Хулет рисовал не только "Гориллаз"), то похожесть нашего героя на Трэша - это полный бред. Прошу обратить внимание на два первых отзыва на запись Андрея "Круговорот...". Не всем в глаза бросилось это мнимое сходство... А вот дальше пошли уже эмоции. Очень сожалею, что вся эта глупость разрушила мои отношения с одним из лучших наших художников-комиксистов. ![]() |
Автор: | Владимир [ Нед листопада 12, 2006 13:18 ] |
Тема повідомлення: | |
Мы списались с Андреем лично. Предлагаю, даже если у кого-то осталось желание продолжить, эту тему закрыть. ![]() |
Автор: | Rezus [ Нед листопада 12, 2006 14:01 ] |
Тема повідомлення: | |
Тема закрыта. |
Сторінка 1 з 1 | Часовий пояс UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |