Форуми на КОМІКС.com.ua

Пишу статью об ошибках худоников-карикатуристов (ну и комиксистов тоже) при обращении их к религиозной теме.
Тем наметил много, но пока написал не очень много. Может быть, допишу потом.
А пока предложил бы почитать что есть (пригодится):

http://amencomics.stunda.org/oszib.htm

Игорь, спасибо за интересную статью. Буду ждать продолжения (надеюсь, оно состоится). Можно добавить еще один ошибочный стереотип, характерный для изобразительного искусства вообще - Адам и Ева обычно изображаются с фиговыми листками на чреслах, хотя после грехопадения оделись в кожаные одежды. Вероятно, фиговые листки были "заимствованы" у античных скульптур?
Кстати, может вы в курсе, почему иеговисты изображают Господа распятым на столбе? Чем им крест не нравится? Еще раз спасибо, хочу читать дальше.

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

Да, познавательно. Только по поводу коммунизма в СССР: определённо это была (и есть) именно религия со всеми положенными атрибутами - святыми, мучениками, апостолами, богами, пророками, иконами в красном углу и тд и тп. Подавление коммунистами других религий - не акт безбожия, а банальное устранение конкурентов.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Саша, это не религия, это ПОДМЕНА божественного материальным. А атрибутика остается, поскольку надо же заполнить духовный вакуум. На самом деле напоминает сатанинские ритуалы, которые пародируют и извращают христианские. Недавно перечитал "Протоколы Сионских мудрецов", тем все прекрасно описано, зачем это делалось, и почему в России (и в мире) сейчас такая ситуация, хотя "Протоколы" были опубликованы в начале 19-го века.

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

Спасибо за статью, очень хочется увидеть продолжение!!!

Соглашусь с РОБИНом, фиговый листочек - подражание античным скульптурам. оттуда же, т.е. из греко-римской мифологии, на мой взгляд и запретный плод в виде яблока по аналогии с "яблоком раздора"...

когда мне довелось иллюстрировать этот эпизод из Библии, я не раздумывая нарисовал яблоко, понимаю, что плод не тот, а есть еще варианты (банан, киви, шелковица))???
На данном этапе сего не сломать, да кажется ломать не стоит, западные коллеги (более в теме, как говорится) рисуют то же яблоко)

...ну и ждем продолжения!!!

_________________
...

Все дело в проблемах перевода и толкования. Поскольку я не помню источник информации, то настаивать не буду, но запретным плодом был ГРАНАТ. То же касается и фразы Спасителя: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное". Вроде как на самом деле речь шла не о верблюде (что абсурдно) а о толстом канате из верблюжьей шерсти. И таких примеров неточного перевода на самом деле очень много. ( А сколько косяков намеренно напороли во время Никона и раскола переписчики-иезуиты!). Здесь просто вопрос выбора между верой и знанием. Хотя выясняется, что знание на самом высоком уровне лишь подтверждает веру, только цена такой вере, увы...

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

Кстати, в греческой мифологии дочь богини Деметры (имя запамятовала, вроде Персефона), похищенная Аидом, не должна была ничего есть и пить в аду, чтобы не остаться там навсегда. Но она съёла несколько зёрнышек опять же граната и поэтому вынуждена на полгода возвращаться в ад (тогда наступает зима).

_________________
-- Здравствуйте, это канал об аниме? -- Да. -- Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?

Так, ошибочка вышла насчет фиговых листков и кожаных одежд. Специально посмотрел: сразу после грехопадения Адам и Ева сделали пояса из смоковных лисьев, а кожаные одежды получили потом. Сорри!
Фея - Замечательно, что вы упомянули мифологию. Дело в том, что Ветхий Завет, особенно первые главы настолько пронизаны ОБЩЕМИРОВЫМ фольклором, что гранат - это мелочи. Даже среди цитат Игоря есть моменты, любопытные для монотеизма - змей говорит Еве: "... и вы будете как БОГИ (!), знающие добро и зло". "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал, как один из НАС (!)..."
Более того, Господь "ходит в раю во время прохлады дня", разговаривает, делает кожаные одежды - чистый фольклор. Более того, в первоисточниках Господь именуется то Элохимом, то Иеговой - следствие комиляций из разных свитков (Элохист и Яхвист), в которых даже стиль написания и порядок сотворения разный. Интересующимся рекомендую труд Дж. Фрезера "Фольклор в Ветхом Завете". На самом деле, как я писал выше, это лишь вопрос веры. Мне знание не мешает верить.

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

А разве так принципиально что изображено как запретный плод? Яблоко, гранат, тыква... Тут, думаю важно понимание человеком сути запретности. И насчет листочков, думаю тоже нет ничего уж такого. Как бы вы смотрели на фрески в церкви где Ева и Адам были б изображены без листочков.. Думю для людей верующих такие нюансы никогда не пошатнут веру. А для неверующего оно тем более не имеет значения...

_________________
Мій ЖЖ: wowik_botoce.livejournal.com

Мне знание не мешает не верить. В том смысле, что обилие религий приводит к мысли о том, что верной нет. Что естественно не мешает оставать просто приличным человеком.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

"Приличие", "нравственность", "мораль" - эти понятия созданы религией. Те можешь не верить, но сохраняешь при этом религиозное мышление, что неудивительно, ведь религия существует столько же, сколько и сам человек. А воинствующий атеизм?

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

wowik - Детали принципиальны. Во времена никоновской реформы люди шли на лютые муки и смерть ради одной буквы в имени Спасителя, ради одного пальца в крестном знамении. Впрочем, это дела минувших дней?

Что касается абсолютно обнаженных прародителей в церкви... Ну, не знаю, сколько высокоморальных прихожан наберется на основную массу, но думаю, что подавляющее большинство будет думать вовсе не о божественном. Кстати, ИМХО, очень правильно, что в русской иконописной традиции достаточно абстрактная и каноническая живопись. Нет этой чувственности и обнаженки, которую западное религиозное искусство позаимствовало у античности в эпоху Ренессанса. Опять же, о чем думали в эпоху закрытого тела нормальные здоровые мужчины и женщины, глядя на такое искусство? Я и сам думаю о том же Читайте литературу эпохи Возрождения:)))

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

Коллеги, спасибо за отзывы, возможно вдохновите даже продолжить писать статью.
Среди рассматриваемых ошибок я пока наметил вот такие:

Нимб над головой в виде кружочка
Ключи от рая у апостола Петра
После смерти люди - ангелы, с крыльями
Рай - на облаках ходят люди
С крыльями на облачках оказываются и явно не совсем верующие люди
В аду грешники сидят и варятся в котлах
В аду грешников мучают черти
Ангелы похожи на женщин
Ангелы в виде маленьких детей-амурчиков
Бог - в виде старого дедушки
Бог наделяется чисто человеческими свойствами: спит, забывает, ошибается, неправильно злиться, снисходительно журит провинившихся грешников: «Ну что с вас взять-то теперь уж?» и т.д.
Сатана хитрее Бога
Сатана предлагает всегда веселое и интересное, а Бог (и Церковь) - скучное и занудное
Черти, ведьмы, домовые, колдуны и пр. - положительные персонажи, они добрые, неправильно преследуемые и обижаемые, помогают людям
Верующие - это старушки в черных платках, похоронного вида
Священнослужители (попы и св. отцы) обычно толстые, жадные, пьяницы, сами грешат, а другим не разрешают
Христианство - это все, кто называет себя христианами, главным образом - католики и православные
Верующие пугаются суеверий, черной кошки, мертвецов, цифры 13 и числа 666, чертей, приведений, а также новой техники, космонавтов, панков, проституток, коротких юбок и т.д., от которых остается только перекрещиваться
От сатаны и его людей помогает изображение креста (или не помогает)
Сатану останавливает заклинание или какое-то действие (особого какого-то ордена монахов)
Слово Бог пишут с маленькой буквы

Насчет "общемирового фольклора". Если есть сходства в других писаниях с текстом Библии, мы считаем, что в начале человечества существовала однеа общая религия с одн6им общим Богом и историей. А потом пошли уже у разных народов отклонения... Без искажений - естественно осталась только Библия.
Не могу промолчать, так как знаю ответ.
Насчет "один из нас" - Бог обращается к бессмертным ангелам, которые уже созданы и наблюдают творение. А Боги - просто перевод слова элохим. Людей же две особи, поэтому они могут стать не одним Богом, а двумя (по версии сатаны, конечно). Никакого покушения на монтеизм тут нет.
Уупс, не факт. Мы не знаем, какие формы и способы находил Бог для общения с первыми людьми, так что не стоит отвергать текст.
Кожанные одежды - очень важная вещь в Писании. Тут во-первых намек на то, что за грех людей пришлось убить животных (заместительная смерть). Кстати, она наверняка не была примитивной, как ее рисуют художники в видже шкур каких-то. Ведь автор одежды был Бог. Может ее потом передавали по наследству дети Адама и Евы как реликвию, мы не знаем...
Да, есть такаяч либеральное учение про J, E, D и P. Но оно давно опровергнута. Первые главы писались как бы не от лица людей, там имя Элохим, а уж когда авторство скорее всего можно приписать Адаму - там он почтительно пишет ЙХВХ (или Иегова, как неправильно передают эти буквы). Кроме того каждое имя Бога имеет свой смысл и оттенок, оно всегда употребляется в каком-то контексте характера Бога, который надо подчеркнуть. Есть еще имена и Эль Шаддай, и Адонай, и Элиах... Никакой компилляции, конечно, не было. Про это у меня впрочем есть статья, если есть желание, могу дать...
Не так. Сначала в книге Бытие идет описание порядка творения, а во второй главе идет не второе описание, а быстрое проговаривание того, что уже известно читателям, чтобы рассказать уже об истории человеков и грехопадения.
Мне же знание помогает верить.

Я не атеист, сверхъестественное слишком явно, чтобы его отрицать. Но существующие религии слишком похожи на политические партии, а с выборами я больше дела не имею.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк