| Форуми на КОМІКС.com.ua https://forum.comics.com.ua/ |
|
| Так какие должны быть комиксы и для кого? https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1426 |
Сторінка 1 з 2 |
| Автор: | QVall [ Пон квітня 10, 2006 20:53 ] |
| Тема повідомлення: | Так какие должны быть комиксы и для кого? |
Ну, пока идут споры о том, что есть комикс и как его по-русски назвать; о том, что такое мейнстрим и где он в России; о том, какой стиль комиксов лучше и как выглядит русский стиль; какие жанры хороши, а какие нет; хотелось бы узнать, а всё-таки, комиксы они для кого - для интеллектуалов или толпы? Основные претензии, слышимые на форуме - в русском сознание комиксы закрепились как цветные книжки для детей (или ещё хуже), поэтому в России у него нет будущего, пока не изменится это самое сознание и комиксы будут считаться искусством, потому что они на самом деле умнее и важнее. Так вот, какие комиксы вы хотите - которые будут поднимать важные философские вопросы бытия и показывать их в изобразительном искусстве, смотреть на аллегории и символизм, или те, которые будут развлекать? Комиксы как пищу для мозгов или как жвачку? |
|
| Автор: | типавася [ Пон квітня 10, 2006 23:43 ] |
| Тема повідомлення: | |
 хочу разных и детских книжек с картинками и взрослых с деманами и сискастопушкастыми тетками - не хочу авнгарднонепонятных (но они должны быть -хотябы для того чтобы знать шо оно нам не надо) мир чудесен и разнообразен  поэтому и комиксов должно быть много в первую очередь ,чтоб каждый мог выбрать чтолибо для себя ну а ваще данный вапрос без ответа -типа того "напитки для чего ? пить или запивать ?" ИМХО С ув. ваш профэссор Пупкин 
|
|
| Автор: | QVall [ Вів квітня 11, 2006 14:37 ] |
| Тема повідомлення: | |
типавася, разные - это хорошо Только типа комиксы для всех портят имидж комиксов не для всех, а комиксы не для всех нужны только избранным и все остальные о них знать не знают и интересоваться не собираются. И если хотеть умные комиксы для себя и хотеть такие рисовать для других, то и будут они не окупаемы и интересны узкому кругу просвещенных, выпускаемые небольшими тиражами |
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 11, 2006 15:14 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Только типа комиксы для всех портят имидж комиксов не для всех
Вообще, это большой вопрос, кто кому портит имидж. За комиксами прочно (и во многом справедливо) закрепилась слава картинок для детей и имбецилов. Стереотип этот ломать бесполезно, потому что он, повторяю, справедлив. Поэтому чем раньше наши авторы открестятся от этого словечка-ярлыка, тем будет проще потом. Комиксы (в широком смысле этого слова - как вид искусства) не обязаны быть чтивом для дошкольников, неграмотных или застрявших в детстве. Более того, ничто не мешает комиксу быть умным и развлекательным ОДНОВРЕМЕННО. Нет технических ограничений, которые бы сужали рамки. В этом смысле я бы назвал комикс ИДЕАЛЬНЫМ исусством, котрое может брать самое лучшее из литературы, кинематографа и живописи и сплавлять это лучшее в шедевры потрясающей силы. Отчего мы не видим таких РИ, которые одновременно могли бы гордиться и рисунком и сюжетом? Потому, что в художественных школах не учат сценарному делу. Выходят талантливые художники, с поставленными навыками рисунка и живописи, но неумеющие придумать сколь-нибудь внятный сюжет. И получается у них офигительно нарисованный наивняк. Я как-нибудь потом, когда уляжется предфестивальная суета, разберу комикс единственного самопровозглашённого комиксиста Руси. Мало уметь рисовать, мало уметь складывать картинки в полосы. Это - мясо без скелета. Но лёд потихоньку трогается. Люди берутся за книжки. И я думаю, что хотя бы три-четыре действительно ЦЕЛЬНЫЕ рисованные истории мы ещё увидим. |
|
| Автор: | QVall [ Вів квітня 11, 2006 15:28 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Более того, ничто не мешает комиксу быть умным и развлекательным ОДНОВРЕМЕННО.
Исходя из этого, а почему бы развлекательному комиксы не быть и умным одновременно? Ведь это всё-таки не одно и то же. Использовать рисованные истории, чтоб погрузить читателя в другой мир приключений или чтоб заставить его подумать о смысле бытия и на каждом втором кадре находить цитаты из Шекспира, Достоевского и Библии. |
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 11, 2006 15:41 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Исходя из этого, а почему бы развлекательному комиксы не быть и умным одновременно? Ведь это всё-таки не одно и то же. Почему? Вы сознательно сужаете рамки. По-моему, наша беда именно в очень узком взгляде на это искусство. В сознательном разводе по разным углам сторонников чистого развлекалова и чистой интеллектуальщины. А истина, как водится, строго посередине. Цитата: Использовать рисованные истории, чтоб погрузить читателя в другой мир приключений или чтоб заставить его подумать о смысле бытия и на каждом втором кадре находить цитаты из Шекспира, Достоевского и Библии.
Я не вижу тут причины, почему не может быть И вместо ИЛИ. Вернее сказать, причина только ВНУТРИ автора. Может ли он превратить ИЛИ в И. И нужно ли ему это в принципе. |
|
| Автор: | Dmitry Markow [ Вів квітня 11, 2006 16:07 ] |
| Тема повідомлення: | |
У меня тут тоже возникла идея небольшого опроса. Возможно имеет смысл совместить? Итак опрос. Вы любитель жанра Манга (BD, American Comics и т.д.) но при всей любви к стилю, вам в нем что-то не нравится. a) ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ В МАНГЕ (BD, American Comics и т.д.) б) ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ НА СТРАНИЦАХ МАНГИ (BD, ...), НО ПОКА НЕ ВИДЕЛИ? |
|
| Автор: | KickBack [ Вів квітня 11, 2006 16:43 ] |
| Тема повідомлення: | |
Раз уж у меня нашлось время прочитать этот топик, я оставлю для статистики и своё эксклюзивное мнение Моё мнение очень субъективно и я пока не встречал никого, кто бы разделял мою позицию (уверен, что единомышленники у меня всё же есть )Комиксы сами по себе мне вообще не очень интересны. В первую очередь они интересуют меня в качестве средства самовыражения конкретных людей. Если мне не знаком или знаком но не интересен автор, его комиксы представляют для меня интерес не больше чем любой другой контент. Но, если автор сумел заинтересовать меня своей личностью, комикс становится ещё одним штрихом к портрету, который нужно детально изучить. Отсюда и мои предпочтения. Мне нравятся комиксы, несущие яркий отпечаток авторской индивидуальности. Всё остальное: графика, сюжет, юмор - это лишь инструменты, которыми автор самовыражается. Таким образом в фокусе моих интересов доминируют отечественные комиксы, до авторов которых можно "дотянутся" посредством интернета, фестивалей и т.д. - живые люди. Оставляют совершенно равнодушными комиксы созданные конвеерным способом, когда разделение труда в рамках большого коллектива авторов стирает индивидуальные черты каждого из них. Вот так. |
|
| Автор: | QVall [ Вів квітня 11, 2006 17:13 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Почему? Вы сознательно сужаете рамки. По-моему, наша беда именно в очень узком взгляде на это искусство. В сознательном разводе по разным углам сторонников чистого развлекалова и чистой интеллектуальщины. А истина, как водится, строго посередине. В моем личном восприятии, комиксы делятся только по градации от "не нравится" до "нравится очень". А здесь я сознательно упрощаю две условные позиции, которые особо часто приводятся на этом форуме во время споров. Истина она, конечно, где-то там, но её мало кто видел... |
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 11, 2006 17:35 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: В первую очередь они интересуют меня в качестве средства самовыражения конкретных людей.
Да, это тоже очень важный момент! Если автору нечего сказать, то история получается либо совсем без темы, либо с ущербной темой. И в первом, и во втором случае место ей - в топке.
|
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 11, 2006 17:47 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: В моем личном восприятии, комиксы делятся только по градации от "не нравится" до "нравится очень". А здесь я сознательно упрощаю две условные позиции, которые особо часто приводятся на этом форуме во время споров.
Так или иначе, но я не нашёл варианта ответа, который смог бы подойти и коротенько высказал свою точку зрения.
Истина она, конечно, где-то там, но её мало кто видел... |
|
| Автор: | QVall [ Пон квітня 17, 2006 21:20 ] |
| Тема повідомлення: | |
Кстати, а что каждый из присутствующих под "умными" подразумевает? (Я лично что-то андеграудное от Нила Геймана) Так вот, комиксы для ограниченного числа интеллектуалов и являются ограниченным явлением. При таком раскладе трудно говорить о популизации жанра вообще. И про самовыражение - вопрос спорный. Что значит автору нечего выразить? Ему есть чего, он и выражает. Он и на заборе может самовыражаться. А уж интересно ли вам его самовыражение о том, что "Вася+Катя=любовь", "Спартак-чемпион" или 100-страничный комикс о борьбе бобра с ослом - это уже не попадание в аудиторию и субъективное мнение. |
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 18, 2006 6:34 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Кстати, а что каждый из присутствующих под "умными" подразумевает? (Я лично что-то андеграудное от Нила Геймана)
Этот вопрос следовало бы прояснить ДО опроса.Видите, что без чётко определённых параметров опрос и разговор скатываются в полнейшую субъективщину. Для кого-то и мультяхи про Спайди - это верх интеллекта, а кто-то про Геймана скажет, что (мягко говоря) и не комиксы вообще, а книжки с картинками. Цитата: Так вот, комиксы для ограниченного числа интеллектуалов и являются ограниченным явлением. При таком раскладе трудно говорить о популизации жанра вообще. А что, с этим кто-то спорит? Любой издатель, начав с Геймана, не отобьёт своих вложений. Если издатель мелкий, то он просто разрится, если крупный - выживет, но никогда больше с комиксами связываться не будет. Тем не менее жанр альтернативы, андерграунда или пост-модернизма вполне нормально себя чувствует в журналах "для своих", в художественных галереях, в самиздате. Определённый, хотя и очень ограниченный спрос на это есть. Нужно ли этим авторам большее? Им достаточно быть популярными в своей среде, они не ставят перед собой задачи захватить весь мир. Построить и направить на стройки социализма вам их никогда не удасться. Цитата: И про самовыражение - вопрос спорный. Что значит автору нечего выразить? Ему есть чего, он и выражает. Ну это всё равно, что сказать: "Что значит, что автор не умеет рисовать? Как умеет, так и рисует". Всё в этом мире спорно, тем более в таких областях, где не установлена система координат.Если автор думал о том, как и что он собирается сказать, если у него есть жизненная позиция, которую он выражает через комикс, то это и называется самовыражением. Если он садится с единственной мыслью "рисовать девок, монстров и пушки", то творение его изначально убого. И остаётся пожалеть его слабоумных читателей. В нормальной стране рынок сам расставляет приоритеты. В больной на голову Америке приоритеты одни, в дряхлеющей Европе - другие. Покупатель формирует мэйнстрим, а авторы следят за колебаниями рынка, чтобы постоянно быть в струе. У нас вы предлагаете всё повернуть с ног на голову и худам самим формировать рынок? Это абсурд. |
|
| Автор: | QVall [ Вів квітня 18, 2006 9:32 ] |
| Тема повідомлення: | |
Тем не менее жанр альтернативы, андерграунда или пост-модернизма вполне нормально себя чувствует в журналах "для своих", в художественных галереях, в самиздате. Определённый, хотя и очень ограниченный спрос на это есть Чтоб иметь альтернативу, нужен тот самый мейнстрим, на фоне которого эта альтернатива и есть. А вы ему отказываете, притесняете и за человека не считаете. Также с лёгкой руки отказываете в умственном развитии миллиардам людей, включая ваших соотечественников Покупатель формирует мэйнстрим, а авторы следят за колебаниями рынка, чтобы постоянно быть в струе. У нас вы предлагаете всё повернуть с ног на голову и худам самим формировать рынок? Это абсурд. Я лично ничего не предлагала, я выразила свою мысль о сути самовыражения в контексте поста KickBack и вашего на него ответа |
|
| Автор: | Александр Ремизов [ Вів квітня 18, 2006 10:58 ] |
| Тема повідомлення: | |
Давайте-ка по порядку. Цитата: Чтоб иметь альтернативу, нужен тот самый мейнстрим, на фоне которого эта альтернатива и есть. А вы ему отказываете, притесняете и за человека не считаете. Я пока ещё не Президент России и даже не министр культуры. Как я могу "отказать мэйнстриму"? Тем более, что по Вашей же версии никакого мэйнстрима у нас нет.У нас есть: "Альманахи" от ЛМР, "К9"+"Дарк Варриор", "Ну погоди", "Юла" + периодическая печать в лице непрофильных газет и журналов. Даже по польским меркам это капля в море, однако - это то, что реально уже есть. Если есть продажи, значит, есть мэйнстрим, классика и альтернатива. Задача для двоечника-второгодника: определить самый продаваемый, самый популярный у покупателя стиль. Это и будет... правильно, он самый. Мэйнстрим, итить его. Цитата: Также с лёгкой руки отказываете в умственном развитии миллиардам людей, включая ваших соотечественников
Я отказываю в умственном развитии нации, избравшей себе дебила в правители. Что в этом нелогичного? Народ перечитал "Капитана Америку". Бывает. В середине тридцатых годов прошлого века другой народ перечитал "майнкампфа". Лечили долго, но вылечили. У нас хорошие доктора.
|
|
| Сторінка 1 з 2 | Часовий пояс UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|