Цитата:
Цитата:
3 страницы топика тему развели из участия Спайдермена в ёлке...
Гм. Ваших сообщений в этой теме - 8 штук. Что же вы тратили время на пустую болтовню? 
| Форуми на КОМІКС.com.ua https://forum.comics.com.ua/ |
|
| Спайдермен против Бабы Яги. https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=220 |
Сторінка 6 з 10 |
| Автор: | QVall [ Вів січня 11, 2005 20:05 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Цитата: 3 страницы топика тему развели из участия Спайдермена в ёлке...
Гм. Ваших сообщений в этой теме - 8 штук. Что же вы тратили время на пустую болтовню?
|
|
| Автор: | ТрАНСурановый СКОМОРОХ [ Вів січня 11, 2005 23:53 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: [
Все верно, с точки зрения заимствования технических приемов при создании своих комов.В общем, если коротко, то УЧЁБА у японцев - не значит взять у них покемонов и всунуть себе в комиксы вместо сантаклаусов. Но если коснуться темы не просто желания заимствовать технику(что важно для художников)...а острого желания почитать....окунуться в мир тогоже ХеллБоя...тойже Скай Долд...Конана....и др. Эти вещи притягивают к себе! Здорово притягивают.....всех интересующихся и читающих комиксы простых обывателей и людей, имеющих непосредственное отношение к созданию тех самых комиксов! И я не думаю, что по прошествию некоторого времени, когда все наладится и на наших просторах снова будет влавствовать Баба-Яга, и Дед Мороз, читатели наотрез откажутся от Барбуччи...или Миньелы...! Даже если наложить запрет на их издание, будут находится пути заполучения и распространения тех самых импортных комов! Ибо они хороши! Оч. хороши, как по технике так и по повествованию! Золотой середины нет! Нужно пытаться творить на своих просторах что то свое , про своих...с конкурентноспособным качеством.Тем самым пытаться отвести взгляд читателя от ихого к нашему! !
|
|
| Автор: | Владимир [ Сер січня 12, 2005 0:02 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Даже если наложить запрет на их издание
ФИГНЯ ВСЯ в том, что запрет на издание наложен на НАШИ комиксы. Я держал в руках потрясающие отечественные комиксы (оригиналы). ИХ НЕКОМУ ИЗДАВАТЬ. А западную фигню, если дело и дальше так пойдет, завсегда издадут. Причем сначала именно фигню, а Скайдолл потом.
|
|
| Автор: | Игорь [ Сер січня 12, 2005 10:03 ] |
| Тема повідомлення: | |
Хочу заметить, что по моему мнению, европейский комикс (БД) - это как раз промежуточная стадия между японской мангой и американским комиксом в плане раскадровки и времени развития там сюжета. 
|
|
| Автор: | Ремизов [ Сер січня 12, 2005 10:20 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: ...а острого желания почитать....окунуться в мир тогоже ХеллБоя...тойже Скай Долд...Конана....и др. Эти вещи притягивают к себе!
Я - за свободный выбор. Когда покупатель с банкнотой в руке и блеском в глазах решает у прилавка КНИЖНОГО магазина купить ли ему рисованные истории Сурженко, Марини, Миньёлы, Пронина, Свольфса, Барбуччи, Ерёмина, Билаля, Веласко (список, сами понимаете, бесконечен). Только такой вариант можно назвать ВЫБОРОМ. Когда предлагается выбирать между Марвелом и DC - это не выбор, это профанация. Такой хоккей нам не нужен. Нас ставят в неравные условия, лишают работы, лишают читателя. Я не могу назвать это иначе, как геноцидом. Какими бы распрекрасными не были импортируемые комиксы (а чаще всего это просто залежалый мусор), они наступают нам (художникам и сценаристам) на горло. Радоваться такой ситуации могут только мазохисты. И что-то мне подсказывает, что при свободном выборе, при равных условиях игры, на нашей территории вести в счёте будем мы. Золотой середины нет! Нужно пытаться творить на своих просторах что то свое , про своих...с конкурентноспособным качеством.Тем самым пытаться отвести взгляд читателя от ихого к нашему! !А до тех пор, пока не издают наших -- в рыночных объёмах --, нечего тут делать заезжим гастролёрам. Они не формируют рынок, они его подрывают. |
|
| Автор: | Ремизов [ Сер січня 12, 2005 10:28 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Хочу заметить, что по моему мнению, европейский комикс (БД) - это как раз промежуточная стадия между японской мангой и американским комиксом в плане раскадровки и времени развития там сюжета.
А не наоборот? Американский ком - это 4-6 выпусков по 22-23 полосы. Итого сюжет - от 88 до 138 страниц. Европейский максимум - 64. Стало быть, по плотности времени, европейский - американский - японский.
|
|
| Автор: | Игорь [ Сер січня 12, 2005 11:00 ] |
| Тема повідомлення: | |
Ремизов, я имел в виду, что если американцу надо на изложение какой-то определенной сцены одной полосы, то европеец ее растянет до 2, а японец - может и в 5 превратить, включая эффектный кадр-разворот... |
|
| Автор: | Владимир [ Сер січня 12, 2005 12:52 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: если американцу надо на изложение какой-то определенной сцены одной полосы, то европеец ее растянет до 2, а японец - может и в 5 превратить, включая эффектный кадр-разворот...
Не, по моим ощущениям, талантом в смысле краткости отличаются именно европейцы. Американцы как раз - это промежуточное в этом отношении звено между европейцами и японцами. ПМСМ+тенденция выявлена мной, ес'сно, по материалам, доступ к которы я имел.
|
|
| Автор: | Игорь [ Сер січня 12, 2005 13:10 ] |
| Тема повідомлення: | |
Владимир, странно... В американских комиксах я обычно видел по три-четыре пузыря в одном кадре плюс еще и комментарий от автора... а у европецев все-таки постепенно люди в кадрах разговаривают... 
|
|
| Автор: | Владимир [ Сер січня 12, 2005 13:34 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: Владимир, странно...
Наверное, мы читали разные комиксы.
|
|
| Автор: | Игорь [ Сер січня 12, 2005 16:46 ] |
| Тема повідомлення: | |
Ну например Росинский, или тот же Астерикс... Там же вполне размеренно сюжет течет. А помотри Великолепную 4-ку... Там по 3 пузыря в кадре и все плотно-плотно забито... |
|
| Автор: | Владимир [ Сер січня 12, 2005 17:50 ] |
| Тема повідомлення: | |
Мне кажется, различие основное вот в чем. У американцев главное место занимает действие (action), и они его довольно тщательно показывают, размазывая на большее количество полос. Европейцев больше занимает история, как таковая, поэтому они сокращают действие в пользу сюжета, как такового. Получается, что история у них развивается на том же объеме полос быстрее. Но это моя личная гипотеза. Исследований я глубоких не проводил. Если посмореть на типичный выпуск хэменов или паукочеловека: 20 страниц, И ЧТО? Полвыпуска может занимать просто сцена мордобоя паукочеловеком венома, или наоборот. У европейцев за 20 полос может полжизни героя пройти. Но я не строю стереотипы здесь, конечно. И там и там бывают разные примеры. |
|
| Автор: | QVall [ Сер січня 12, 2005 17:54 ] |
| Тема повідомлення: | |
как то получается, что сюжет - это бездействие, а действие - не сюжет
|
|
| Автор: | mikhrutka [ Сер січня 12, 2005 18:08 ] |
| Тема повідомлення: | |
2 QVall: Долгая драка на одном пятачке -- это не развитие сюжета, а экшн на пустом месте... |
|
| Автор: | Владимир [ Сер січня 12, 2005 18:36 ] |
| Тема повідомлення: | |
Цитата: как то получается, что сюжет - это бездействие, а действие - не сюжет
Специально для лексически сознательных граждан поясняю. Термин "действие" здесь мной употреблен в американском смысле action (см. скобки в прошлом сообщении). Точнее см., п.5-6-7: http://lingvo.yandex.ru/en?text=action&l=R.%D1%A0 Сюжет по отношению к "действию" action и просто действию является явлением высшего порядка. Сюжет СОСТОИТ из действий, некоторые из которых являются "действиями". Место каждого действия в сюжете должно быть оправдано. Вспомним пресловутое ружье Чехова. Американский мейнстримовский комикс "действия" настолько наполнен этими ружьями (action), что они стали являться для него самоценными, неважно, стреляют они или нет. И ведь тащатся некоторые, даже вполне местного происхождения - вон как поднялись на защиту "мужчин в трико" на Комиксолете! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТО ДЕЙСТВИЕ ДЕЙСТВУЕТ ДЕЙСТВЕННО.
|
|
| Сторінка 6 з 10 | Часовий пояс UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|