Форуми на КОМІКС.com.ua
https://forum.comics.com.ua/

машшшшшшенька
https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=828		 Сторінка 5 з 5
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 19:49 ]
Тема повідомлення: 
Нет, неправильно я высказался. У каждого человека в молодости есть период, когда он начинает отрицать все общественные установки и пытается найти свою правду жизни. Кто-то находит правду в насилии, кто-то в нигилизме, кто-то в цинизме, кто-то в чернухе. Большинство потом перегорает и становится обычными членами общества. Кто-то превращается в негодяя. Кто-то становится хорошим писателем, режиссером, художником. Важно это определить на какой-то стадии. И это возможно. Если не стричь под одну гребенку, не рубить сплеча, а попытаться разобраться в мысли автора, в каких-то причинах, заставивших его высказать данную мысль. Согласен, что времени разбираться нету. Но сколько уж копий преломлено по поводу серьезности комикса, как жанра, что непростительно говорить: "а, херня какая-то, даже читать не стал". :)
Автор:  Владимир [ Суб листопада 12, 2005 20:07 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
разобраться в мысли автора
Да простит меня автор комикса, это уже не к его произведению относится: буду утрировать.

В американских фильмах есть штамп: он не плохой, он стал маньяком-насильником потому, что его мама с папой в детстве не любили.

Хорошо так рассуждать, когда маньяк уже пойман и сидит под замком - там его добрые психиатры поймут и оценят. По правильной шкале.

А вот когда маньяк приставляет тебе нож к шее в глухом переулке - не хочется как-то "разбираться в мысли автора". Где эта грань, по-твоему? Где граница, которая разделяет "мысли автора", которые стоит явить свету, и "мысли автора", которые лучше оставить психиатрам?
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 20:13 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Цитата:

Не криви душой. "С трудом заставил". Врешь ведь: дочитал и еще как. ;)
Жаль, что ты мне не веришь...

Не знаю, кто мне это НАВЯЗАЛ, но для меня зло всегда остается злом, в какую бы обертку его не оборачивали. А критерии для отделения его от добра я ищу у себя внутри.

Если в советские времена нас обманывали - не становиться же самим обманщиками! Высокое и прекрасное всегда остается высоким и прекрасным, вне зависимости от социального устройства.

По крайней мере в рамках нашей цивилизации у нас есть весьма конкретные ориентиры. :wink:
Я верю тебе, как человеку. Не верю как профессионалу ;) По роду деятельности тебе приходится оценивать самые разные концепции и потому дочитывать их до конца.

Я не оборачиваю зло в обертку. Я говорю о том, что зло занимает ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ часть нашей жизни. Только сила человеческого духа позволяет нам выживать в этом суперживотном мире, где мало осталось святого. Нельзя искоренить зло, делая вид, что у нас якобы торжество добра. Нихрена оно не торжество - в мире сколько гадости (твои слова).

Высокое и прекрасное - вещь в себе. Человечество вымрет, а скульптура Давида будет стоять. По ней о нас инопланетные археологи будут судить как о цивилизации высокой морали и культуры. Только массовые захоронения с простреленными черепами будут смущать и ломать красивую теорию.

Цивилизацией нас пока можно назвать только в технологическом плане. В моральном плане мы недалеко ушли от бабуинов с их примитивным общественным устройством. Зло, добро... сколько об этом сказано и написано! А что нам принесли многие столетия существования института философии - ни-фи-га. Отдельные умы корячатся извилинами, пишут труды, их изучает горстка неофитов. Толку с того для человечества? Все сводится к кастовости нашего общества. Будущее для избранных. Иначе у нас и быть не может. Всегда будут элои и будут морлоки...
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 20:31 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Цитата:
разобраться в мысли автора
Да простит меня автор комикса, это уже не к его произведению относится: буду утрировать.

В американских фильмах есть штамп: он не плохой, он стал маньяком-насильником потому, что его мама с папой в детстве не любили.

Хорошо так рассуждать, когда маньяк уже пойман и сидит под замком - там его добрые психиатры поймут и оценят. По правильной шкале.

А вот когда маньяк приставляет тебе нож к шее в глухом переулке - не хочется как-то "разбираться в мысли автора". Где эта грань, по-твоему? Где граница, которая разделяет "мысли автора", которые стоит явить свету, и "мысли автора", которые лучше оставить психиатрам?
Вот именно, что ты утрируешь в угоду себе. Чувствуется раздражение в твоем тексте. Меня, кстати, били в подворотне по почкам и другим местам неоднократно. В Варшаве. А в Днепропетровске - нет. О чем это говорит? Всего лишь о том, что у каждого человека есть своя судьба. Причем эта судьба удивительно, прямо таки кармически, зависима от твоего видения мира и отношения к нему. Например поляки меня развеселили тем, что удивились такой криминогенности Варшавы. "Мы всегда поздно возвращаемся и все спокойно". Так сказали они, забыв, что возвращаются домой на машине, а не как я - пешком. Стоило мне вернуться в родной город, который я с детства воспринимал как родной дворик - моя жизнь нормализовалась. Но я не тешу себя иллюзиями по поводу криминогенности - я прекрасно знаю, что в городе грабят, калечат, убивают. Видимо тех, кому это суждено. Видимо тех, кто свой город не считает домом. Я не в восторге. Я просто считаю, что каждый город одинаков, весь наш мир одинаков, куда бы ты ни отправился. Все зависит от твоего личного отношения к реальности.

Ты сейчас спросил меня, а я что-то не могу понять связи между приставленным к горлу ножом и разбором мысли автора сидя за чашечкой кофе перед монитором. Когда нам к горлу в подворотне приставляют нож, мы думаем только о сохранении жизни. И только когда нас зарежут, у нас появляется несколько свободных минут подумать о мысли автора, в данном случае Бога - хорошо ли он написал сценарий нашей жизни. ;)
Автор:  Владимир [ Суб листопада 12, 2005 23:18 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Все зависит от твоего личного отношения к реальности.
Золотые слова, Макс! Я на твоем примере как раз и наблюдаю, как реальность гнется под влиянием личного отношения. :wink:
Цитата:
зло занимает ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ часть нашей жизни.
Вот мое отношение к реальности заставляет считать вот это полной фигней. Меня лично окружают прекрасные добрые люди. Мир вокруг красив и удивителен (особенно в горах :wink: ). Да, иногда случаются неприятности, и еще какие, бывает. Но я знаю, что они пройдут, и все наладится. Вектор моего движения: от неприятностей - к приятностям. Сцепил зубы, переборол, переждал - и вот снова светит солнышко и чирикают птички! Смешной пример: вот недавно, на свой день рождения я выпил лишку. Не проспавшись, я должен был идти утром на встречу. У меня еще никогда не было ТАКОГО похмелья. Я не знал, куда деть себя. В эти часы казалось, что ничего на свете нет хуже и это будет продолжаться вечно. Но я не унывал. Меня спасало то, что я ЗНАЛ СОВЕРШЕННО ОТЧЕТЛИВО, что похмелье пройдет и мне полегчает. И вправду, все прошло и я снова стал, как огурчик. Так я и стараюсь жить. :wink:
Цитата:
я что-то не могу понять связи между приставленным к горлу ножом и разбором мысли автора сидя за чашечкой кофе перед монитором.
Я имел в виду в том числе и вот что: мой характер таков, что я не могу не искать глобальной точки зрения на проблему (может, поэтому занимаюсь историей :wink: ). Так вот, за чашечкой кофе перед монитором мы можем неправильно оценить ситуацию с приставленным к горлу ножом. Из-за чашечки кофе, издалека, нам даже может эта ситуация показаться забавной, ИНТЕРЕСНОЙ. Но ничего забавного в ней нет. Я боюсь поэтому, что многочисленные авторы вот этих "выпрыгивающих в окно девочек" (термин, родившийся на этой Коммиссии для обозначения особого жанра комикса :D ) и понятия не имеют, о чем они повествуют. Вот со Славой Пащуком по поводу его картинки с зелеными соплями и надписью "героин" я о том же говорил: да, это гадость, но если ее КРУТО нарисовать, то не слишком опытные люди (подростки - кто у нас аудитория тут?) не воспримут содержание "гадость", а воспримут форму "круто". Вот только когда они выпрыгнут в окно, и не разобьются насмерть, К ПРИМЕРУ, а станут калеками на всю оставшуюся жизнь, это будет совсем не круто. Вот Саша про собственный опыт тоже сказал. :wink:

Конечно, я тоже достаточно умозрительно рассуждаю. :wink:
Автор:  Александр Ремизов [ Нед листопада 13, 2005 8:19 ]
Тема повідомлення: 
Скажу страшно банальную вещь: мы в ответе за тех, кого приручили. За того читателя, кто открыл нашу рисованную историю. У нас в руках очень мощное оружие. Не скажу, что мощнее героина, но перекосить мозги тоже может, если прицелиться хорошо да умеючи жахнуть. Каждое слово, каждый образ -- не просто так. Всё откладывается, всё записывается, всё накапливается, становится программным кодом. Мы работаем на минном поле, за нами - наши читатели. Не думая своей башкой запросто поле усеять трупами и калеками. "Что может сделать один-единственный автор?" - хороший вопрос скептика. Даже один, но популярный и раскрученный автор с негативным мировосприятием или (ещё хуже) играющий в отморозка -- это уже очень сильная угроза. А если это становится доминирующей темой целых фестивалей , "модной" темой, то разгонять надо такую кампашку поганой метлой.

Автор может затрагивать почти любые темы и погружать героя в совершенном мрачные ситуации, но герой должен искать выход, бороться, опираться на чью-то помощь, но найти способ выжить. Информационное поле вокруг нас слишком негативно, чтобы сознательно подливать масла в огонь. Не пляшите с факелом на пороховой бочке . Дайте и себе и читателю шанс -- и он будет благодарен.
Автор:  Fee verte [ Пон листопада 14, 2005 17:49 ]
Тема повідомлення: 
Последние две с половиной страницы не стала читать. Мои маленькие тупые нетворческие потребительские мозги не в силах это переварить.

О комиксе.
1) Очень понравилось как всё хорошо начинается и потихоньку скатывается в плохое. Каждый кадр как бы вытекает из предыдущего.
Есть разница между первой и второй полосой, такое впачатление что вторая полоса дорисовывалась в спешке.
Не нравится покраска второй полосы - точнее - разные гаммы цветов на первой и второй и перепрыги между кадрами.

По поводу сюжета.

Я воспринимаю это больше как стёб. Мне не страшно и не противно это читать. Я помню, что видела комиксы и читала книги, которые гораздо больше меня возмущали, торогали, пугали и тд и тп. Конечно, каждый мыслит в меру своей распущенности, но я не вижу повода разводить рассуждения на пять страниц.
Автор:  типавася [ Чет листопада 17, 2005 20:23 ]
Тема повідомлення: 
:roll: разговор ни- о- чем
ни один нормальный ребенок-подросток не станет это читать так ,что те кто радеет о чистоте подросткового мозга может быть спокоен :wink:
это я вам как не комиксист говорю :lol: :lol: :lol:
Сторінка 5 з 5 Часовий пояс UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/