Форуми на КОМІКС.com.ua

Да уж, опять тот же замкнутый круг про отсутсвии в России комикс-культуры...
Остаётся только порадоваться за Эдванс-Пресс (кстати, почему название такое нерусское =))?) и пожелать ему долгое здоровье и прибавление в семействе и к9 тоже, но в Москве его не видать =(
P.S. на офицальном сайте Грега Хорна есть небольшая заметка с обложкой К9 о том, что про автора написали в украинском журнале и ему очень приятно по этому поводу...

Добавлю и я свое мнение...
Я думаю, что культура - вещь по определению внедряемая, пропагандируемая. Ведь слово культура обозначает продукт, который возделывает человек для каких-то своих целей. И также культура - от слова культ, имеет связь с мировоззрением общества (или творца). Потому очень важно ЧТО и КАК производится для нашего народа, на чем его воспитывают и растят в культурном плане. Любить можно все, верно, и американскую попсу, и анимэ, и спидерменов. Но я думаю, что это можно делать паралельно любви к своему искусству. Никак не иначе. Если иначе - то мы потряем себя, как верно сказал Владимир. И верно сказано, что самые лучшие интернациональные произведения искусства (то етсь популярные во всем мире) очень национальны по своей сути. Они не безлики и не безродны. Просто созвучны людям других наций. А космополитизм - он не очень продуктивен, так как неконкретен, а потому абстрактен и чужд вообще всем на свете...
Надо свое развивать, и бороться за свое. Помогать надо своему, может даже ограничивая где-то западное (тем более что оно безнравственно чаще всего и тупое). Иначе мы проиграем и делать художникам в России будет нечего. Чтобы что-то нарисовать или сделать для русских, надо будет ехать в Голливуд или на студию Лорана в Париж...

А ведь возможен и обратный процесс. Культурная экспансия России в Европу - не такие уж и несбыточные мечтания. Наш фольклор ничем не хуже скандинавского, а наша загадочная русская душа местами позагадочнее японской будет. Так что может собственных Торгалов и быстрых разумом мангаков земля российская рождать ((с)почти Менделеев) Какого лешего так популярна манга? Потому что это непонятно и необычно. Я думаю, что если перестать заниматься клонированием западного комикса (западные герои, западное мышление, западные сюжеты), то Европу вполне можно заинтересовать. Именно самобытностью. Я торжественно провозглашаю "дранг нах вестен" и предлагаю перевести дискуссию в практическое русло.

Дополнительным преимуществом является то, что требования к заявке проекта bande dessineé не так уж и напряжны: пяток полос сториборда в карандаше, да пару полос тушью, да полоса цветом, да пару страниц синопсиса, да картинки героев главных. В двести-триста рубчиков встанет подготовка и пересылка одного экземпляра этого добра в Галлию.

Всвязи с вышеизложенным нужно организовать базу данных по адресам франко-бельгийских издательств, чтоб всякий наш художник (овободясь от ложной скромности), имел координаты вражеских целей и время от времени бил по ним прямой наводкой. За Родину, за Деда Мороза!

Согласен с Ремизовым насчет нашей экспансии на Запад.

Насчет сказок - тут сложнее, мне кажется. Их нужно хорошенько обработать. Сколько я читал русских народных сказок (Афанасьева), так такой жуткий беспредел и мочилово при полном отсутствии хоть какого-то намека на добро (например, вполне считается хорошим убить обманувшую жену и ее сердце вырвать и отдать собакам на съедение и т.д.), что западные боевики кажутся просто образцами нравственности... Но, настоящий мастер, конечною и из навозной кучи добудет жемчужину. Главное, чтобы не мы под запад, а они под нас гнулись...

Не могу не пискнуть в защиту манги. Манга популярна потому, что это хорошо рассказанные интересные истории.

По крайней мере, если не сваливать все в одну кучу.

Владимир, даже если мы возьмем что-то из манги в плане способа подачи материала, все равно она у нас должна быть национально осмысленна и переработана. Тогда она будет интересна нашим. А пока манга рисуется под японцев, типа - как они - это так и будет такое экзотическое увлечение.
Вообще я сам давно уже говорил, что русским должна по идее быть ближе манга. Мы литературу и характеры любим, так как на литературе вырасли как-никак...

Судя по тому, что у французов обороты набирает "евроманга", определяющим понятием для европейца является стиль. Пресловутые разноцветные острые хайеры, острые носы, глазки-полтиннички и прочий кавай-шмавай в сочетании со странной восточной логикой, происходящей из ещё более чудных традиций.

Да я, в общем-то, про то же самое. Именно способ подачи материала, структура.
Манга разнообразна до неприличия. Все перечисленные формальные признаки не являются определяющими. Определяющей является повествовательная техника, этот самый способ подачи материала. Наверное, я наполовину японец, раз мне понятны "странная восточная логика" и "чудные традиции".

Возможно, ответ в следующем: там, где сюжет манги опирается на современную моду, какие-то сиюминутные мотивы, и появляются разноцветные хайеры (хотя это, скорее, признак аниме, манга черно-белая почти по определению) и странная логика - мы просто не в курсе каких-то веяний, на которые намекают авторы. Там же, где сюжет разворачивается на основе каких-либо общечеловеческих мотивов (переосмысленных японцами, ес'сно), там все более-менее понятно и приятно. И здесь японцы дают в искусстве комикса фору всем остальным участникам забега - европейцам и американцам. ПМСМ.

Стоит поучиться, вместо того, чтобы отвергать.

Дискриминация получается =)
У японцев стоит учиться, а у европейцев, китайцев, американцев - нельзя

Короче, мой основной посыл такой: не нужно прививать на нашу почву японских курносых лупоглазов. Было бы полезно привить японские трудолюбие и культуру рассказа. Все-таки японские авторы считаются одними из сильнейших в жанре короткой прозы. К ПРИМЕРУ. Плюс японские классические фильмы. Пусть в меня первым бросит камень тот, кто считает, что на них нечему поучиться (например нашим доморощенным современным режиссерам).

Покажите мне, где я это говорил.

Потом, одно дело - учиться, а другое - сознательно забывать собственные культурные достижения, замещая их, калькируя иностранные.

Про сознательное забывание собственных культурных ценостей - это 3 страницы топика тему развели из участия Спайдермена в ёлке...
Как будто Покемон против Бабы-Яги было бы лучше =)

Гм. Ваших сообщений в этой теме - 8 штук. Что же вы тратили время на пустую болтовню?

То ли я неясно выражаюсь, то ли ты слишком быстро читаешь. "Определяющим для европейца". Посмотри любую евромангу и ты увидишь, что именно хватают французы из манги. Именно внешние признаки - хайеры и зенки выпученные. А раскадровка, подача материала не изменяются. Ежели б европейцу в манге важна была именно японская "культура рассказа", то в первую очередь франки стали б мудрить с раскадровкой, с саундэффектами (что, естественно, раздуло бы альбомы до совершенно безумных размеров). Именно поэтому я и смею утверждать, что манга - не более, чем модная фишка. Никто не лезет дальше внешнего сходства персонажей. Возможно, это как раз и связано с более строгим отношением франков к своей культуре, к своей особенности.

Думаю, что суть предыдущих высказываний не в этом. Говоря о манге и об обучении Володя имел в виду перенятие подхода к делу и изучение некоторых особенностей японских комиксов. Но никак не копирование героев и культуры. Комиксы должны быть нашими, понятными нам, привычными нам. А уж как это дело реализовывается - это технический момент. Вот его и предлагается изучать.

В общем, если коротко, то УЧЁБА у японцев - не значит взять у них покемонов и всунуть себе в комиксы вместо сантаклаусов.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.