Форуми на КОМІКС.com.ua
https://forum.comics.com.ua/

машшшшшшенька
https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=828		 Сторінка 4 з 5
Автор:  Святослав Пащук [ Суб листопада 12, 2005 14:19 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Возможно, те душевные потрясения и терзания, которые я пережил в последнее время принесли мне некоторое моральное увечье. Возможно, вам я покажусь уродом. Но мне очень понравилась эта работа. И не злонамеренным цинизмом (сиречь Плевком), как многие сказали. А скорее той самой долей цинизма, присущей каждому из нас и без которой у всех давно сорвало бы крышу. "Падающего толкни" - это не отсюда. Падающие давно сами столкнули себя. Этот комикс - действительно метафора. Мы все в этой жизни - калеки и парализованные. И все мы (метафорически) жрем свои ногти, да никак не поправляемся. Это комикс про наше психоделически овощное существование в этой жизни, как бы ни пытались мы обставить свою жизнь красивыми предметами и наделить каким-либо смыслом. Человек - личинка. Живет и жрет. Смерть - это окукливание. Где-то там, где - мы не знаем, личинка превратится в бабочку, как немощный Дадиц в кинговском "Ловце снов" превратился в могущественное существо из другой Вселенной. Человечество сожрет себя и перевоплотится, если так задумано где-то. Но человечество также никогда не узнает об этом. Возможно, это и есть Суть Эксперимента - породить сверхсущество из вселенской грязи...

Автор предлагает свою точку зрения на жизнь. Вы же оцениваете работу только с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Попробуйте оценить это как концепцию, а не мультик для взрослых...
Согласен Макс . Но есть вещи ( вот конкретно в этом коме ) которые , как по мне , слишком неэстэтичны . Не в прямом понимании конечно .
Я поддерживаю автора во всем , но просто делаю замечание - художник творец ПРЕКРАСНОГО , а не индикатор вещей "суть-низменных" .
Богдасе еще раз респект .
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 14:40 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Согласен Макс . Но есть вещи ( вот конкретно в этом коме ) которые , как по мне , слишком неэстэтичны . Не в прямом понимании конечно .
Я поддерживаю автора во всем , но просто делаю замечание - художник творец ПРЕКРАСНОГО , а не индикатор вещей "суть-низменных" .
Богдасе еще раз респект .
Когда-то было понятие соцреализм. Прекрасное идеей, кастрированное по сути.
Мне очень быстро надоел Сорокин. Но лишь потому, что он зациклился на одном и том же. Пережеванное - невкусно и скоро перерастает в банальный эпатаж.
Но мне понравилось, как он сказал в своем интервью (цитата приблизительная, верная лишь по сути):
"У меня есть любимая собачка. Вот она сидит на полу и лижет себе жопу. А потом вскакивает, прыгает мне на колени и лижет меня в губы. И как же вы прикажете мне себя вести?"

Ненависть многих к творчеству Сорокина вызвана отчасти ханжеством (псевдорадением за культуру), но в большей мере тем, что он выражает низменные мысли человечества. Причем, это не манифест, не концепция - констатация факта. Это как онанисту сказать прилюдно, что он - онанист. Все мы боимся в первую очередь самих себя и своих грешных мыслишек...

Творчество многолико. Все имеет право на существование, потому что это - составляющая нашего мира. К сожалению, человечество не умеет определять правильные предпочтения путем трезвого и глубокого анализа, потому оно до сих пор аморально. Культуру розгой не привьешь.
Автор:  Святослав Пащук [ Суб листопада 12, 2005 15:14 ]
Тема повідомлення: 
И снова со всем согласен . Но ...
Все имеет право на существование , но не все считается вот тем самым искусством . Дрочить посреди улици , или блевать - это вещи очень далекие от этого . Не висят в музеях порноматериалы рядом с откровенными картинами мастеров эпохи Возрождения . Както даже странно .
Самовыражаться посредством всяческих извращений и думать - это имеет право жить , ибо я грешен , и это составляющая нашего мира - глупо и неразумно . Это отмазка . Причем уже очень давно не актуальная . Человечество давно научилось сепарировать всю мерзость и дрянь от автентичного искусства . К щастью . И именно потому , что аморально . А вот это на прэвэлыкый жаль .
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 15:43 ]
Тема повідомлення: 
Где в моих рассуждениях проскочило слово искусство? Я говорю о творчестве. И говорю, что оно "многолико", а не "многогранно". Не нужно путать эксгибиционизм (болезнь) с выражением мысли, словоформой, которая и есть объектом творчества. Искусство камерно, поскольку отражает некое идеализированное видение мира. Работы Босха, которые в слюнявом вожделении заказывал для себя мерзкий извращенец король Филипп II, тем не менее висят в галереях, по сей день поражая зрителя "грязью этого мира". Говоря о аморальности человечества, я имею в виду то, что мораль подменена внушаемой системой поведенческих рефлексов, весьма условных и весьма от этой самой морали далеких.

Я имею в виду, да простят мне столь еретическую мысь: и Сатана - творец, но раз уж назван Черным, то как тут что-то можно доказать? ;)

Добро победит Зло, поставит на колени и зверски убьет - вот, пожалуй, та мысль, которая красноречиво описывает вечный антагонизм между практически родственными понятиями :)
Автор:  Святослав Пащук [ Суб листопада 12, 2005 15:49 ]
Тема повідомлення: 
Ты скатился вновь к проблемам вечным :) А мы о Богдасиной работе говорим :)
Эх Макс , Макс ;)
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 16:06 ]
Тема повідомлення: 
Это отмазка, Слава :) Съезжаешь с базара ;) Я говорю о том, о чем нельзя не задуматься, оценивая данную работу. О том, что наши методы оценки навязаны нам однажды и мы живем в постоянной борьбе между нашим внутренним и нашим внешним "Я". Я однажды задумался: почему с возрастом человек все больше раздражен жизнью? И пришел к выводу, что человек озлоблен тем, что не может жить в обществе и быть свободным от него :)

А сейчас я вот еще что подумал. Ни один фильм, комикс, ни одна книга, вообще ни одно произведение не имеет содержания. Содержание находится в нас, а произведение - лишь ключ с необходимым для образования видимой формы набором кодов. И когда наше сознание соединяется с этим ключом, форма материализуется согласно хранящемуся в нас содержанию.

И восприятие одного произведения разными людьми по-разному, пожалуй, подтверждает эту теорию. А представьте: у некоторых вместо содержания - содержимое :) И это имеет плачевные последствия.

А некоторые и вовсе ничего не видят - пуст амбарчик...
Автор:  Святослав Пащук [ Суб листопада 12, 2005 16:18 ]
Тема повідомлення: 
Ладно , уломал :) Только коды этого творения к моему содержанию ( ну или содержимому ) не подходят :)
И могу добавить - жизнью я не раздражен , отнюдь . Скорее рад ей :)
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 16:26 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
И могу добавить - жизнью я не раздражен , отнюдь . Скорее рад ей :)
Да, другой у нас нет. Остается радоваться и такой :)
Автор:  Владимир [ Суб листопада 12, 2005 17:46 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:

Вы же оцениваете работу только с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Попробуйте оценить это как концепцию, а не мультик для взрослых...
Макс, здорово, что ты стал появялться! :)

Я оценивал комикс не с точки зрения коммерческо-потребительской морали. Про "народ" - это я так пошутил, неумело, может быть. Я оцениваю все просто: приятно мне было читать или не приятно. Этот комикс мне читать было неприятно.

В жизни и так много гадости. Достаточно выйти на улицу и заглянуть в мусорный бак, к примеру. Мне от искусства этого не нужно. Мне от искусства нужно другое. Пускай это банально, но искусство должно аппелировать к чувству прекрасного, именно этого я от него и жду. Конечно же, все это сугубое ПМСМ, я понимаю, что у тебя другие ощущения. :wink:
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 18:20 ]
Тема повідомлення: 
Привет, Володя! Я тоже рад снова с вами, хотя бы виртуально, общаться. Вот бы когда-нибудь встретиться в более тесной компании и поговорить не наспех, а целую долгую ночку :)

А вот смотри, ты сам пишешь: "Гадости и в жизни хватает", "должно аппелировать к чувству прекрасного". Иными словами - устал, дайте мне чего-нибудь хорошего, светлого.

В принципе, нельзя жаловаться, что в современном творчестве одна лишь чернуха. Среди представленных комиксов много светлых работ. То, что конкретно на работу Богданы такая бурная реакция, свидетельствует о том, что и вы тоже люди, тоже хотите отдохнуть от чернухи. Но выражая свое мнение в разной степени негативно вы тем самым отдаляете свое мнение от профессионального (а вы ведь профессионалы и участники профессионально ориентированного форума). Понятно, что для автора это довольно обидно, ведь он ждал оценки беспристрастной.

Попробуйте оценить "Тропик Рака" Генри Миллера без рвотных рефлексов. Это будет профессионально :)
Автор:  Владимир [ Суб листопада 12, 2005 18:34 ]
Тема повідомлення: 
Для меня одно от другого не отделено. Профессионально - это и приятно, в том числе. ДЛЯ МЕНЯ. :wink:

Если хочешь, я бы разделил свою оценку на части:
1. Композиция комикса.
2. Сюжет.

С композицией все нормально. А вот сюжет подкачал - я едва смог себя заставить дочитать комикс. Средний балл - 2 с плюсом.

Это достаточно профессионально, учитывая то, что ПМСМ? :wink:

Вообще, я считаю, что опасно становиться "по ту сторону добра и зла" (быть "профессионалом"). У меня такое ощущение, что это ВСЕГДА ведет в сторону "зла".

Это как издатели комиксов жалуются, что на них нельзя заработать денег. Мой встречный вопрос всегда такой: почему бы вам тогда не заняться торговлей оружием и кокаином - вот где заработать-то можно!?

Где проходит граница "профессионализма"? :wink:
Автор:  Александр Ремизов [ Суб листопада 12, 2005 18:43 ]
Тема повідомлення: 
И тем не менее, в данном стиле работает чуть ли не половина выставляющихся на "Коммиссии" (не пишу - "комиксистов" или "комикмейкеров" - именно "выставляющихся" ("эксгибиционирующихся", если по-иностранному :))) Что, всем так хреново по жизни или понтуется народ?

Без личного опыта, проявляемого через историю, история картонной будет, ИМО.
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 19:04 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
Для меня одно от другого не отделено. Профессионально - это и приятно, в том числе. ДЛЯ МЕНЯ. :wink:
Профессионализм не может иметь границ. Он не может оперировать понятиями приемлю-неприемлю. Иногда нужно пожертвовать своим эстетическим чувством и опубликовать неприятное. Могу согласиться с тем, что данную работу опасно публиковать в массовых изданиях. Но не могу согласиться с тем, что вы так единодушно предаете анафеме авторскую мысль, пусть жестокую и еретическую.
Цитата:
С композицией все нормально. А вот сюжет подкачал - я едва смог себя заставить дочитать комикс. Средний балл - 2 с плюсом.
Не криви душой. "С трудом заставил". Врешь ведь: дочитал и еще как. ;)
Цитата:
Это достаточно профессионально, учитывая то, что ПМСМ? :wink:
Ой, ой... ;)
Цитата:
Вообще, я считаю, что опасно становиться "по ту сторону добра и зла" (быть "профессионалом"). У меня такое ощущение, что это ВСЕГДА ведет в сторону "зла".
Во времена "железного занавеса" были те, кто стоял "выше добра и зла" - нам указывали, что читать и как к этому относиться. Положительный момент: мы воспитывались на хорошей литературе. Отрицательный момент: это породило волну нигилизма и дисидентства. Я говорю о профессионализме как о неком принципе объективного восприятия реальности, лишенного общепринятых предустановок. Иными словами: человек, способный анализировать и делать выводы самостоятельно, малоподвержен влиянию. Он находится между рычагами весов. Кто-то с опаской называет это бритвой Оккама, но мне представляется, что лезвие гораздо шире и здравомыслящий человек способен идти по нему без головокружения. Вот и призываю потому оценивать идеи, пусть даже жутковатые, без истерик :)
Автор:  Владимир [ Суб листопада 12, 2005 19:10 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:

Не криви душой. "С трудом заставил". Врешь ведь: дочитал и еще как. ;)
Жаль, что ты мне не веришь...

Не знаю, кто мне это НАВЯЗАЛ, но для меня зло всегда остается злом, в какую бы обертку его не оборачивали. А критерии для отделения его от добра я ищу у себя внутри.

Если в советские времена нас обманывали - не становиться же самим обманщиками! Высокое и прекрасное всегда остается высоким и прекрасным, вне зависимости от социального устройства.

По крайней мере в рамках нашей цивилизации у нас есть весьма конкретные ориентиры. :wink:
Автор:  Максим Богдановский [ Суб листопада 12, 2005 19:18 ]
Тема повідомлення: 
Цитата:
И тем не менее, в данном стиле работает чуть ли не половина выставляющихся на "Коммиссии" (не пишу - "комиксистов" или "комикмейкеров" - именно "выставляющихся" ("эксгибиционирующихся", если по-иностранному :))) Что, всем так хреново по жизни или понтуется народ?

Без личного опыта, проявляемого через историю, история картонной будет, ИМО.
Саша, согласен, что многие просто выделываются. Но это запросто можно вычислить. А тут совсем не бравада. Я понял это по авторскому подходу к содержанию пузырей. Заметил выделенные слова? Они не просто так выделены. И сама разбивка текста свидетельствует о вдумчивом подходе к теме. Видно, что раскадровка не фонарная. Скажем так, это черная, мрачная, пессимистическая миниатюра. Такое было очень популярно во времена Бодлеро и Рэмбо, а ведь они считали свою эпоху эпохой романтизма. Взять "Пьяный корабль" - ода безысходности. Не подумайте, что пою дифирамбы своему нынешнему мировосприятию. Оно у меня сейчас выправилось как раз в очень даже философское. Всем перегорел :)
Сторінка 4 з 5 Часовий пояс UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/