Форуми на КОМІКС.com.ua :: Ремизов читает мангу (отчёт для Дмитрия)

Ну вот и наши анимешники до СССР добрались. ;)

http://www.dreamloregames.com/cosmos/

Черт его знает. Мне манга нравится из-за своих достаточно серьезных сюжетов, сравнимых с сюжетами кинематографа. Снять свой фильм мне ни кто не даст, а нарисовать мангу я может еще смогу

Брать все лучшее, что есть у мира и создавать на этой основе что-то свое.

Они, в отличие от запада, не боятся экспериментировать и создавать что-то действительно новое (и в плане драматургии тоже).

Мне лично совершенно не нравится современная попкультура (и сортирный юмор), но для этого времени это видимто "то, что надо".

Из аналогичной нашей продукции я видел всего два сериала. Сериал про "Юных ФСБ-ков" (не понмю название) и сериал про "Юных Военных" (кадеты). И все. Гилер-югент прям какой-то. (Я конечно понимаю что государству нужно свежее пушечное мясо, но одними сериальчиками этот вопрос не решается.)

Пустота имеет свойство заполняться самостоятельно. И еще не известно чем именно. Вернее я очень хорошо представляю чем. Продукцией "Гоблин и К" (причем в нашем случае это далеко не самый плохой вариант, как и товарищь Жириновский).

Вот только детишки могут сильно удивятся, когда после "кадетов" увидят что в нашей армии происходит на самом деле.

Автор:	Александр Ремизов [ Вів грудня 26, 2006 10:43 ]
Тема повідомлення:
Не знаю, уместно ли говорить о "русской манге" в этой теме. То есть: насколько правомерно ставить знак равенства между японамангой и отечественным самопалом. Ну да ладно, новую тему открывать не хочется. Цитата: Ну вот и наши анимешники до СССР добрались. ;) http://www.dreamloregames.com/cosmos/ Вот что интересует: а зачем под японцев так усердно косить? Если аниме/манга обнаруживается по внутренним признакам, то зачем так старательно копировать внешние? Я ничем, кроме погони за длинным рублём, это объяснить не могу. Может быть, этому есть какое-то объяснение, кроме желания автора выехать на волне манга-бума?

Автор:	Dmitry Markow [ Вів грудня 26, 2006 10:50 ]
Тема повідомлення:
Черт его знает. Мне манга нравится из-за своих достаточно серьезных сюжетов, сравнимых с сюжетами кинематографа. Снять свой фильм мне ни кто не даст, а нарисовать мангу я может еще смогу

Автор:	Александр Ремизов [ Вів грудня 26, 2006 10:59 ]
Тема повідомлення:
Цитата: Черт его знает. Мне манга нравится из-за своих достаточно серьезных сюжетов, сравнимых с сюжетами кинематографа. Снять свой фильм мне ни кто не даст, а нарисовать мангу я может еще смогу Это понятно. Я про другое - про копирование внешних признаков. Весть этот "кавай давай": глазки-полтиннички, остренькие хайерочки, носики-уголочки. А про сюжет "Красного космоса" пока мало что понятно, но вроде "серьёзным" его не назовёшь. Вроде бы наклёвывается чудовищная смесь аниме-штампов и манга-шаблонов.

Автор:	Dmitry Markow [ Вів грудня 26, 2006 11:08 ]
Тема повідомлення:
А это ведь всегда так. Нельзя просто скопировать чужой стиль т.к. он обусловлен целым рядом свойств, выходящих за пределы рисования (культурные, психологические и пр. факторы). Оптимальным вариантом (для нас) ялвяется тот, которым пошли японцы. Брать все лучшее, что есть у мира и создавать на этой основе что-то свое. Мне например больше нравятся реалистичные лица и вообще манера рисования, но то что касается разработки ярких характеров персонажей и необычных сюжетов, тут у японцев безусловно есть чему учиться. Они, в отличие от запада, не боятся экспериментировать и создавать что-то действительно новое (и в плане драматургии тоже).

Автор:	Александр Ремизов [ Вів грудня 26, 2006 11:11 ]
Тема повідомлення:
Цитата: Брать все лучшее, что есть у мира и создавать на этой основе что-то свое. Хм... А тогда - зачем отечественным мангакам копировать то, что уже по природе своей вторично? Цитата: Они, в отличие от запада, не боятся экспериментировать и создавать что-то действительно новое (и в плане драматургии тоже). Я думаю, здесь нечто другое. Не эксперимент. Это нам оно кажется экспериментом, экзотикой, игрой. Потому что образ мысли другой. Там это органично, естественно и обычно. А здесь это - вау, эксперимент. То, что у нас называют нудизмом, в Амазонии является повседневной формой одежды. Вопрос в том - нужно ли тащить к нам всё, что ни попадя, без разбора и без мысли о последствиях? Мне кажется, что это где-то рядом с пресловутым Сантой (вот уж ему икается в последнюю неделю).

Форуми на КОМІКС.com.ua https://forum.comics.com.ua/

Ремизов читает мангу (отчёт для Дмитрия) https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1092	Сторінка 4 з 15

Сторінка 4 з 15	Часовий пояс UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Автор:	Dmitry Markow [ Вів грудня 26, 2006 11:19 ]
Тема повідомлення:
Одни стили сменяют другие. Сейчас время манги-аниме, до этого был американский попарт, еще раньше модерн, роко-ко, готика ... Тут как в природе, нельзя сказать что данный вид был лучше или хуже. Просто его время ушло и на смену ему пришло что-то иное (впитавшее в себя какие-то черты первоисточников). В чем-то новый стиль хуже, в чем-то лучше. Для этого нет единого измерителя. Мне лично совершенно не нравится современная попкультура (и сортирный юмор), но для этого времени это видимто "то, что надо". Более сложные вещи, люди стоящие весь день на рынке, просто не в состоянии воспринять. Для этого у них нет достаточного кол-ва свободного времени. К счастью у каждой новой эпохи все более и более увеличивается "выбор вариантов". Не нравится одно, смотри другое. Это совсем не плохо.

Автор:	Dmitry Markow [ Вів грудня 26, 2006 11:24 ]
Тема повідомлення:
Да. Сегодня манга и аниме являются составляющими именно той самой поп-культуры. К счастью (или к огорчению) уровень той поп культуры которую предлашают японцы, оказывается на много выше нашей родной. Для самих японцев этот давай-квай наверное является тем-же самым что для нас ... ну не знаю ... гамбургеры что-ли. Т.е. что-то малосущественное, преходящее. Фон бытья К тому-же нельзя забывать на какую аудиторию расчитана эта самамя манга и анме. Эта аудитория подростки. Что сейчас есть на рынке для подростков? Првильно. Американские фильмы из серии "девочки рядом", реалити шоу и МТВ. Т.е. говоря по руски - пустота. Эту пустоту японцы и заполнили. О качестве их продукции можно спорить, но то что она лучше американской по своему содержанию (а так-же декларируемым моральным принципам) это факт. Из аналогичной нашей продукции я видел всего два сериала. Сериал про "Юных ФСБ-ков" (не понмю название) и сериал про "Юных Военных" (кадеты). И все. Гилер-югент прям какой-то. (Я конечно понимаю что государству нужно свежее пушечное мясо, но одними сериальчиками этот вопрос не решается.)

Автор:	Александр Ремизов [ Вів грудня 26, 2006 11:33 ]
Тема повідомлення:
Думаю, что нам свойственно преувеличивать уровень японской (американской, французской, немецкой) культуры (и поп-культуры). Согласно сентенции про то, что "нет пророка в своём отечестве", мы ищем его за пределами. А тут вступает в действие закон разницы менталитетов. От того, что мы не понимаем сознание японца, оно представляется более значительным, чем есть на самом деле. Мы сами добавляем туда то, чего там - вполне вероятно - нет и в помине. Примерно таким образом я читал когда-то "Пиф". Во французских иероглифах мне чудились едва ли не божественные откровения. Перевод же убил всё нафиг. Что уж говорить о японцах. Тут даже перевод не спасает -- чтобы это понять, как есть, надо самому быть японцем.

Автор:	Dmitry Markow [ Вів грудня 26, 2006 12:02 ]
Тема повідомлення:
По моему пора завязывать, а то мы тут тоже устроили религиозный диспут. Я просто придерживаюсь религиозной идеи о том что "все хорошо в меру". Пусть будут и "Кадеты" и Аниме и все остальное. Чем больше у людей выбор, тем меньше вероятность того что они выбирут то, что им скажут выбрать.