Форуми на КОМІКС.com.ua

После окончания приёма работ я собираюсь проанализировать всю экспозицию, чтобы проверить одну мысль касаемо мейнстрима.

Во-первых, мэйнстрим лежит между авангардом и классикой. Работа Робина, на мой взгляд, не относится к мэйнстриму, потому что это - классика. Добротное следование канонам классических европейских рисованных историй. В нашем мире должно быть что-то, что не должно меняться никогда. Потому что на этом держится Земля. У творческого человека нет границ. Но очень важно, что всегда есть точка отсчёта, центр всех координат. Я так думаю.

Во-вторых, то, что сейчас продаётся наиболее активно, лежит в области юмор/гротеск/подростки.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Тогда встречный вопрос: а разве классика не может быить мейнстримом???

_________________
Иди и смотри!
http://koydan.livejournal.com/

Я не навязываю своё мнение - просто рассуждаю, чтобы лучше понять этот вопрос для себя.

Так вот: по-моему, классика безусловно может являться мэйнстримом. Но только в рамках жанра. Для примера возьмём фантастику. Если завтра вся Европа начнёт отрисовывать фантастические РИ в стиле "Робинзонов космоса", то классика станет мэйнстримом. До следующей смены лидера, до следующей смены моды. Мы можем взять жанр, выделить в нём самое популярное стилевое направление и сравнить, насколько оно близко к классическим решениям данного жанра.

Я вот что хочу ещё подчеркнуть особо: "мэйнстрим" - это не синоним "круто", "хорошо", "красиво". Некоторые подменяют понятия "мэйнстрим" и "классный рисунок". ИМХО, эти понятия следует различать.

Вобщем, я за то, чтобы не кидаться красивыми словами, а подумать, что они могут и должны означать.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Что творится, мамадорогая! Не было ни гроша, да вдруг - алтын. Вот тут http://blog.dahr.ru/ мы имеем второе ясное определение, что ж за хреновина такая этот мэйнстрим.

Оказывается, мэйнстрим - это то, что нравится Даниилу Кузьмичёву. Соответственно, то, что в мэйнстрим не попало, то - говно (извиняюсь за мой французский, но именно так в оригинале). Ну что, Сергей Репьёв, на это что скажешь? Отмоемся и будем жить дальше? Или будем лелеять надежду, что наших фамилий в этом списке не значится? Как это назвать - забавной причудой гения?

Вобщем, кому же верить: Хромову или Кузьмичёву?... Сейчас пытаюсь выяснить, кто же поимённо попал в список говна.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Списка говна Даня как раз и не выложил. И не думаю, что наши фамилии были бы в этом списке. Однозначно.
А говнеца на КомМиссии действительно хватает. Что есть, то есть. И ладно это были бы ученические работы, нет, люди выкладывали дерьмецо сознательно, а где-то даже с надеждой на последующий за этим эпатаж...

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...

Фуф! Хорошо что я на "КомМиссию" ничего не выкладывал... Чего доброго, за год не отмылся бы...

У меня нет шансов: я не кинулся первым "делать КУ" в комментах. А сейчас уже свой шанс просрал. Даже если немедленно начну приседать, боюсь, что выше "премилого дерьмеца" уже не подняться.

Поэтому скажу как есть: то, что Даниил выложил, меня не впечатлило. Хотя это, безусловно, российский мэйнстрим по всем ключевым признакам: гротеск, юмор и подростковое.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Для того, чтобы получить похвалу от Дани, есть проверенные способы. Он крутой парень, но не каменный же. Такой же, как и все смертные. А кто из смертных (да и богов тоже) не любит лести и поклонения? Путь из говна в мэйнстрим гораздо короче, чем многие думают и далеко не всегда он связан с офигительным рисунком или потрясающим сюжетом.

Но поклянитесь, что всё это между нами. Потому что если все вдруг кинутся его захваливать, он может подумать, что что-то не так и разгадает этот хитрый план.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

А вот, пожалуйста, не надо! Очень жаль, что не выложился! У тебя отличная профессональная техника, которой учиться и учиться многим, кто выложился на КомМиссии. А если к этому добавить способность придумывать крепкие сюжеты и недюжиную работоспособность (сужу по тому, что видел здесь в разделе "Сиськи"), то вывод напрашивается сам собой. Давай, выкладывайся! Хотя бы в вэб-разрешении!!!

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...

Несомненно, Даня - человек, и суждения его субъективны. Но это суждения профессионала, и, если, он захочет высказать суждение художника относительно моих рисунков, я буду ему только признателен. К его полосам действительно есть, где прикопаться. Но, насколько я понимаю, делались они не для КомМиссии специально, а именно в рамках ежемесячных нескольких полос для журнала "Консоль". Поэтому не "вылизывались бэкграунды", многие сцены делались на костылях прежних наработок. Но такова специфика рождения именно этого комикса. Ну, нет у Кузьмичёва ни своего сценариста, ни своего колориста, ни своего... (подставь сам) Всё делает один. А сроки, однако, не детские. И заработок с комикса не тот, что способен прокормить, значит, надо рисовать где-то ещё. В условиях развитой индустрии комиксов всё это (сценаристы, колористы, прорисовщики) у Дани были бы, и тогда и качество было бы на порядок выше, и полос в месяц поболе. Но даже при всём при этом, полосы, которые он выложил, высокопрофессиональны. Я многое там нашёл, что вполне мог бы содрать, уж больно хорошо решено.
А что касаемо мейнстрима, можно говорить однозначно, того мэйнстрима, который действительно нужен, в нашем государстве пока нет и долгое время не будет. Так что и копья незачем ломать...

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...

Не понял. Суть спича Кузьмичёва состояла в следующем (насколько до меня вообще дошла суть через толщу матерщины): художники не выложились на все 100% и даже те, которые могут лучше, нахалтурили будь здоров. Так вот меня не ... не ... (нет, не могу выразиться так же, как Даня, да и Резус тут же потрёт всё). Меня не волнует, делал ли он один, да где был сценарист, да какие там сроки. Позволил себе схалтурить и выдать не в полную силу -- так будь добр, возглавь свой список халтурщиков. Разве нет? Даниил высоко поднял планку требований, но сам же - на мой взгляд - её и не одолел. Даже если не придираться из-за ерунды, что действительно недостойно. Мэйнстрим - он и есть мэйнстрим. Он не бывает "тот, который нужен" или тот, "который не нужен". Он просто есть - и всё. Так вот, мэйнстрим есть. Это то, что имеет спрос сейчас, тот стиль, в котором работает большинство коммерческих авторов. А это вполне поддаётся статистике.

По большому счёту, если есть ХОТЯ БЫ три автора, среди них всегда можно выделить одного наиболее успешного и один стиль, наиболее востребованный. У нас выборка уже значительно больше. Так что мэйнстрим является понятием вполне определённым и не зависящим от чьих-то личных предпочтений.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Возьмём хотя бы интернет. И его регулярные веяния вроде медведя с идиотским "Преведом". Сколько людей повелось, популярность бешеная. Картинки с убогим мишкой шли на ура, и если бы в эту пору выпустить альбом превед-арта, он пользовался бы немеряным спросом. Или взять газету "Жизнь" или "Спид Инфо", или ещё какой жёлтый орган печати... В "Жизни" печатаются стрипы одного художника, не помню фамилии. Печатаются регулярно и по всей видимости очень нравятся читателям этой газеты. Так вот я на это творчество без содрогания смотреть не могу. Герои - алкаши, их жёны, их дети, их тёщи, одним словом - быдло (прошу прощения за бранное слово, но оно их очень хорошо характеризует). И юмор - такого же уровня, в основном - пересказ бородатых анекдотов в трёх-четырёх картинках. И сами эти алкаши именно так нарисованы, что меня рвать тянет. Не в смысле - плохо, а в смысле -убедительно. Бездуховные морды с идиотскими улыбками, в общем, жуть! Ведь что забавно, если, например, Микола Воронцов алкаша нарисует, он у него вполне симпатичный, даже можно посочувствовать такому бедолаге, а тут - рвать тянет. Парадокс! И ведь что интересно, народу нравится! И народ это покупает. МЕЙНСТРИМ!!!
Так вот такой мейнстрим лично я рисовать не хочу!!! Не желаю рисовать истории про несимпатичных мне людей. Пусть у меня графиня и толстуха, и ведёт себя, как дура, только на поверку оказывается, что и не дура она вовсе, и вес ей совсем не мешает охмурять мужиков... И пусть у меня аудитория не сильно большая, я это как-нибудь переживу. Зато мне потом не будет стыдно за то, что я рисовал когда-то...
А Даня... Все мы бываем амбициозны и громогласны, и порой не замечаем, как обижаем других. Простим друг-другу и забудем. Что нам делить?

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...

а ни кому не верь ! -верь своему сердцу(ну или глазу) если нравится рисовать именно то -что ты для себя лично называеш комиксами -рисуй рисуй а на остальное ложим
дальше полное имхо -рисование есть таинство великое (ГЫ прикольно завернул) а большинство из так называемых "авторитетов совкового меинстрема" голимые эксгибиционисты -это типа из серии художника обидеть каждый может

Да ёкарный бабай, что ж вы так держитесь за это слово, будто оно само по себе способно озолотить, счастья принести и блинами накормить. Это только термин, вполне конкретный, между прочим, не зависящий от желания, хотения и щучьего веления. Простой и вполне ясный набор характеристик. Как рост, вес, объём. При желании можно вывести полный набор параметров и просчитать мэйнстримность любого проекта.

Причём, эта характеристика скорее относится не к художественным свойствам, а к маркетинговым. Как этот товар ведёт себя на рынке. Увлекательность, бэкграунды и качество диалогов вообще никак с понятием "мэйнстрим" не связаны.

Что до примеров - они из другой оперы. Карикатуры и иллюстрации примыкают к рисованным историям, но отождествлять их ни к чему. Если говорить о мэйнстриме в комиксах, то первое и центральное - то, что делает Ткаленко. От этой точки в одну сторону идёт творчество Кузьмичёва и тп, в другую - Богдановского, Холмогорова и тп. Эти векторы имеют на концах соответственно классический комиксный реализм и экспериментальный авангард.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

рисование есть таинство великое


Хы!... А мы все, стало быть - Великое Тайное Общество. Только, тс-с-с-с-с, никому нислова. А кто проболтается, тому не жить.