Форуми на КОМІКС.com.ua https://forum.comics.com.ua/ |
|
Ремизов читает мангу (отчёт для Дмитрия) https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1092 |
Сторінка 14 з 15 |
Автор: | Александр Ремизов [ П'ят лютого 23, 2007 11:49 ] |
Тема повідомлення: | |
Извини, Роман, это была просто иллюстрация к тому, чтобы понять ход мыслей Богдана. Безотносительно к предмету критики. Просто что-то конкретное. Так уж получилось, что удобнее всего оказалось именно на этом примере. А так можно было бы взять хотя бы "Призрачного гонщика", где Богдан тоже нашёл какие-то детали, а не просто смотрел и получал удовольствие по своему же рецепту. В этом заключена суть поступательного развития: мы не просто автоматы для поглощения чужого искусства и производства своего. Мы поглощаем избирательно, разлагаем на составляющие, выбираем те составляющие, которые резонируют и применяем их у себя. |
Автор: | Богдан [ П'ят лютого 23, 2007 18:26 ] |
Тема повідомлення: | |
Я считаю, что найти исключения можно везде. Про "Призрачного гонщика" я уже писал и там были ключевые слова "ожидания", основанные на ЖАНРЕ фильма. Почему я пытаюсь вызвать другое восприятие Ремизова: потому что сам не переносил БД на дух и комиксы презирал. Но после обстоятельного знакомства с Ереминым, Алексом Хатчетт и проч. известными комиксистами нашел в себе силы ознакомиться и попытаться понять. На данный момент совершенно либерален к любым стилям и направлениям. Чего хочу и от Ремизова, потому что на мой взгляд Александру "угрюмому человеку" ( ![]() А сейчас, как мне кажется, практически ВСЯ манга вызывает у него отторжение. Даже Еремину (а его склад ума я считаю тоже за технарский и наиболее схожий с Ремизовым) нравится манга. Совершенно не вся, но очень много разного от разных авторов. При том он все равно остается приверженцем БД. 2 Роман, не обижайся. Всем неприятна критика. мне показалось, что ты захотел услышать что-то о своей работе, поэтому написал. Могу потереть свои комментарии. Ясен пень, что если бы ты не рисовал так хорошо, то я бы и не стал искать у тебя какие-то недостатки. Можно назвать это завистью (хотя если бы я мечтал о высоком художественном уровне, то развивал его в другую сторону, поэтому как бы зависть не прямая ))))) В Нике: если вы найдете хоть ОДНУ страницу без тех или иных ошибок, я с радостью признаю вас настоящим слепцом ))))) За порывы вступиться - отдельное спасибо. Но вот незадача, есть три позиции по отношению к отзывам: 1. Хороший отзыв. Кому нужны хорошие отзывы? Они пусты, не подвигают художника расти и меняться. Являются обыкновенной лестью или подлизыванием. Это вредит. 2. Плохой отзыв. Чертовы читатели нихрена не понимают. Пусть сам сначала попробует так нарисовать. Почему они замечают ошибки и не замечают моей гениальности? 3. Нейтральный отзыв. Ой, лучше бы молчал, кому нужны твои "ни рыба, ни мясо". Отсутствие эмоций - худший отзыв на произведение. Чего-то мало написал. И чего ты хотел этим сказать? вооот. Так что не угодишь ) Только Еремин честно говорит "критикуйте, положительные отзывы можете не писать" и к критике (по крайней мере на публике) относится очень хорошо, внимательно, не взирая на лица ) Если Ремизов захочет вдруг использовать какие-нибудь контраргументы из биографии Богдана, противоречащие его суждениям, могу предложить вот что: "в юношестве был Рэпером, и считал всю остальную музыку полным ничтожеством. Все." %) |
Автор: | Александр Ремизов [ П'ят лютого 23, 2007 18:50 ] |
Тема повідомлення: | |
Цитата: А сейчас, как мне кажется, практически ВСЯ манга вызывает у него отторжение. Йоу, браза, ты чиста неправ. Богдан, читай, пожалуйста, внимательнее. Нет тотального отторжения, потому что такой ситуации просто не может быть. 90% BD - барахло, 90% комиксов - макулатура, 90% рисованных историй годится только на растопку. Хотя бы из этой нехитрой формулы получается, что как минимум 10% манги - это добротный продукт. Осталось только их найти. Один тайтл - бесспорно, "Акира". Вторая находка - "Наусика". С Нихеем у меня лично не сложилось, но вдумчивое изучение его трудов я бы рекомендовал всем. Но именно - вдумчивое, а не просто фанатизм. Хотя бы оследить динамику развития Тсутому как автора. И буду дальше искать. Непременно. |
Автор: | Робин [ П'ят лютого 23, 2007 19:52 ] |
Тема повідомлення: | |
2 Богдан - да абсолютно без обид, о чем ты! Тем более я уже написал, что твои замечания (и Макса тоже) приняты, учтены на будущее... Какое к черту будущее, я ж прям щас эскизы набрасываю, стараюсь подинамичнее ![]() Коммент Отто насчет "шума" тоже принят к сведенью - буду убирать. Так что все в порядке. Все, сорри за офтоп. |
Автор: | Богдан [ Суб лютого 24, 2007 19:06 ] |
Тема повідомлення: | |
![]() Самое забавное, что хороший комикс мне приятнее читать, чем разбирать его полеты. Манга (а читать плохую мангу я не читаю) тоже к ним относится. Зачем мне читать раздражающие меня истории? Давиться плохой мангой, чтобы разобрать что в ней плохо? увольте ) Вот если что понравилось хорошего в хорошей манге, то, конечно, возьму на вооружение, обсмотрю со всех сторон и заточу по-своему ) А!!! ВОТ ОНО! Ремизов предлагает ВИДЕТЬ плохое (в числе всего, что он рассматривает) ) А я предлагаю видеть и использовать хорошее ) вот и вся разница ) |
Автор: | Александр Ремизов [ Суб лютого 24, 2007 19:43 ] |
Тема повідомлення: | |
Я чего-то пропустил или не обложках манги печатают указатель её хорошести? По-моему, чтобы узнать, насколько хорошо произведение, нужно его хотя бы прочитать. Уж несколько страниц - как минимум. Это раз. Во-вторых, это не первое попавшееся под руку, а неоднократно РЕКОМЕНДОВАННОЕ. Богдан разницу чувствует? Я начинаю сомневаться, что Богдан вообще читал эту тему. Скорее всего, Богдан составил своё мнение о содержании темы по своим же эмоциям. Ну и третье -- нужно не только знать, КАК ДЕЛАТЬ, но и знать, КАК НЕ ДЕЛАТЬ. Всё всегда познаётся только в сравнении. Поэтому отстой жанра изучается наравне с шедеврами -- чтобы видеть разницу и не повторять ошибок. И я реально удивлён, что Богдан не понимает таких элементарных вещей. |
Автор: | Богдан [ Суб лютого 24, 2007 23:06 ] |
Тема повідомлення: | |
коллега, сливаетесь в типичный интернет-флуд с обвинениями, огульными суждениями и присвоению за глаза мыслей другому человеку. Я в таком ключе беседу вести не желаю. Если не хотите нормально воспринимать собеседника, а не выискивать неправильные падежи и опровергать выдранные из контекста слова, то давайте закрывать тему. |
Автор: | Богдан [ Суб лютого 24, 2007 23:08 ] |
Тема повідомлення: | |
ну и, напоследок, соглашусь с вашей же подписью: Кто людям помогает, тот тратит время зря! к сожалению, "люди", в данном случае, это вы, Ремизов А. |
Автор: | Александр Ремизов [ Нед лютого 25, 2007 0:18 ] |
Тема повідомлення: | |
Ну хренасе. Я фигею, дорогая редакция. Прочтите, коллега, свои посты, начиная с первого и убедитесь-ка, что не я первый начал с "обвинений, огульных суждений и присвоений за глаза мыслей другому человеку." Это вы, сударь, придумали мне ложные мотивы, на основании которых тут же обвинили в какой-то лабуде. Не нужно было придумывать, что и как я должен думать и делать. Уж сам как-нибудь разобрался бы, как мне читать мангу и что при этом чувствовать. Был бы я по-моложе, такой несправедливый наезд меня бы разозлил. А так я просто немножко пофигею (так, чиста для порядка), да и продолжу читать мангу дальше - да так, как я того хочу, а не так, как хотят за меня. |
Автор: | Богдан [ Нед лютого 25, 2007 0:31 ] |
Тема повідомлення: | |
ответ прямо дословно, как я и ожидал ) Я делал свои предположения (оно единственное, относящееся лично к Ремизову: "Эти ошибки, которые мешают ему полюбить произведение видны ему с расстояния полета стрелы и мозолят глаз как бревно"), потому что хотел рассмотреть проблему с другого ракурса и понять как вы вообще думаете. А в вашем последнем посте они просто напросто негативные. итого, предлагаю считать, что точки зрения у нас настолько разные, что не пересекаются и обсуждать их сходство в чем-либо является пустопорожней бессмыслицей. Если я вдруг еще раз захочу обсудить с коллегой Ремизовым свои комикс-позиции, буду рад, если мне напомнят этого больше не делать ) |
Автор: | Александр Ремизов [ Нед лютого 25, 2007 0:38 ] |
Тема повідомлення: | |
И подскажите напоследок, в какой стране считается приличным разговаривать с человеком, обращаясь к нему в третьем лице. |
Автор: | gusevart [ Нед лютого 25, 2007 0:55 ] |
Тема повідомлення: | |
Богдан: А почему у Ремизова "флуд", а у тебя нет? Одни рассуждения о "реализме" и "технике" чего стоят. ![]() Разумеется Сурженко и Ремизов сами постоят за себя, но видно отчётливо - твои комментарии на грани фола. И как случилось так, что на comicsnews тема "Ты и Я" была моментально свёрнута после нескольких абсолютно доброжелательных и корректных критических замечаний? Повесили замок, удалив всё. Правда "случайно" забыли один хвалебный отзыв. ![]() Презентацию испортили. ![]() |
Автор: | Богдан [ Вів лютого 27, 2007 6:57 ] |
Тема повідомлення: | |
Про тему "Ты и Я" - не знаю, я не модератор. Если хотите написать плохой отзыв о Ты и Я - всегда можно сделать это в комментариях к ним ) "флуд" в данном смысле поток риторических вопросов, ответ на которые многословен, но в принципе, не обязателен для конструктивной беседы. 2Ремизов. Как бы тут не только вы, поэтому, подразумевая возможное участие других людей в обсуждении было обращение в 3-м лице. |
Автор: | gusevart [ Вів лютого 27, 2007 12:52 ] |
Тема повідомлення: | |
Цитата:
"флуд" в данном смысле поток риторических вопросов, ответ на которые многословен, но в принципе, не обязателен для конструктивной беседы.
Ваше мужество взглянуть критически на себя, достойно уважения.
|
Автор: | Робин [ Вів лютого 27, 2007 13:48 ] |
Тема повідомлення: | |
Не, ну а так-то уж зачем?... Натуральная склока... ![]() Чего не поделили, кто кого укусил? Может, достаточно? (что бы еще такого примиряющего написать?) |
Сторінка 14 з 15 | Часовий пояс UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |