Форуми на КОМІКС.com.ua

По поводу вашего монолога, Solo Alien, молчать просто нельзя, а особенно соглашаться. Я так понял, что Next - человек не совсем взрослый, раз задает такие вопросы (я не сразу понял, что это вопросы), и у вас нет моральных прав давать ему такие советы. Проблемы, описанные в первых трех пунктах вообще можно причислить к достижениям начинающего художника, к плодам нестандартного мышления, к достойному выходу из затруднительной ситуации. По большому счету так и формируются стили и жанры (балалайку можно смело считать недоделанной гитарой, но балалайка, в то же время, считается отдельным музыкальным инструментом). Последний пункт вообще не понятен. А если его прочитать так, как читается, то он противоречит первым трем (выражение "Опытные концентрации" вообще нельзя прилепить ни к чему сказанному, и я думаю что это какое-то недопонятое вами книжное выражение, либо это плод вашего собственного творчества).

По вашему совету лучше вообще не публиковать работы, пока не наберешься опыта в рисовании. Но ведь опыт приходит на протяжении жизни. В таком случае любой художник может просто не дожить до премьеры собственного творения и до апофеоза славы. Вы наверное правы, говоря, что такие приемы - это не знания и не правила, а окольные пути. Но все знать невозможно, а в искусстве это и не нужно, так что не давайте молодым людям дурацкие советы. Такие советы только отобьют парню охоту рисовать на этой неделе. Нужно набираться опыта в том жанре, который ты избрал. Нужно изучать творения кумиров, а не читать все, что есть в науке о рисовании. Лишнее знание сбивает твое творческое направление. Это не математика. Полезный опыт в искусстве нужно не выкапывать, а просто стараться не упустить. Я уже объяснял на примере борща: если понравилось - учись готовить, а если приготовил сам, не пробуя - считай себя поваром. Чтоб готовить шикарный борщ каждый раз мне не следует изучать процесс приготовления лапши.

Если же вы говорите о холодном профессионале, с коммерческим стержнем, который может рисовать все, что скажут, то советы такие надо давать, если вас именно об этом и спрашивают.

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

Эммм... вообщето, насколько я понял, пункты что указал Соло не советы, а перечень проблем, поджидающих художника на пути созревания как творческой личности, от незнания и неопытности. 4 пункт вполне ясен - сам через такое прошёл

Список условий, при которых человек начинает получать опыт?

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

Тогда это переливание из пустого в порожнее. Это попытка держать последнее слово в споре. Но в споре последнее слово было за Birtом. Человек в трех фразах ответил на все вопросы. А такие разжевывания мало того, что ничего нового не дадут, так они еще и внесут неясность в абсолютно ясное дело. Готов поклясться, что монолог Solo Aliena каждый из тех, кто его понял, воспринял по своему. Пустой разговор. Тема закрыта.

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

так. Solo Alien, по поводу перечисленных пунктов я согласен со всем, но вод по поводу руки, ее натренированности. Ведь нашими движениями управляет наш мозг. Значит, чтото в голове мешает совершать правильные движения рукой.
По поводу того, что не порисовав неделю, человек рисует немного неуверенней - я вижу это так, человек долго ,каждый день рисует по рисунку как минимум, очищает свое сознание, так сказать шлифует образ в голове до идеального, а потом неделю не рисует, а потом взявшись снова за карандаш, у него случится конфуз, это значит, что нечто лишнее эмм "наросло" на образе идеального и это снова надо отшлифовать, чтобы вернуться к уровню, которого он достиг за эти годы. Так?


Birt, я согласен со всем сказанным Вами, но как я сказал выше, художник на протяжении становления своей творческой личности избавляясь от лишнего, формирует образ абсолютно идеального для внешнего восприятия, а ЭТО значит, что ЭТО лишнее как то появилось в нашей голове? И что же это?Как оно возникло и зачем?

Трэшмэн - да, это были вопросы. И Вы уже второй раз говорите об абсурдности дискуссии. А по поводу того, что не нужно публиковать работы, я к этому сам пришел, пока не понравится самому здесь, например вешать не буду, но это выбор каждого, хотя в речи Solo Aliena я не увидел и намека на это

_________________
Science is interesting and if you don't agree you can fuck off (с) Richard Dawkins

Шикарная теория. Так бы сразу и спросил.
Объяснение появления лишнего - детский максимализм. Способность ребенка видеть во всем только крайности заставляет нас поглощать все (взрослому многое безразлично и он не впитывает ничего, как ему кажется, лишнего), в том числе и ненужное. Наверное, когда мы ежедневно шлифуем свой идеал, мы видим предполагаемый результат. У нас есть цель. У нас неведен "прицел". Отвлекаясь от работы мы сбиваемся с курса. Не потому, что у нас появляются новые идеалы. Мы просто выпускаем цель из виду. Мы знаем о ней, но какие-то мелкие условия, при которых мы держали цель на прицеле растерялись. Скажем, создавая образ, мы вдохновлялись множеством мыслей, которые были в сознании. Эти мысли порождались памятью об ранее увиденном (это увиденное может быть вчерашним, сегодняшним или давешним) и отфильтрованном со временем в сознании. А оторвавшись от работы, мы на время перестаем вдохновляемся теми мыслями, которые были, отвлекаясь на другие. Вновь приступив к работе, мы эти мысли уже не воспроизводим в таком же наборе и порядке, как раньше, а в ином, ибо какие-то мысли изменились, а какие-то навсегда исчезли.

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

NEXT, по ходу Вы скорее всего гений, который родился раньше своего времени)))))) возможно в недалеком будущем и можно будет сидя на диванчике, сложа ручки, одной только силой мысли, создавать шедевры, и это реально было бы круто, но пока, к сожалению, таки приходится накачивать мышцы на пальцах, чтобы те могли крепенько держать карандашики и рисовать правильные линии ))))) и рисовать мешает не что-то в голове, а именно отсутствие тренировок, тоже самое происходит после длительного "нерисования", просто уходит навык..... мне во всяком случае так кажется))))))),

а еще меня удивляет ваше выражение "очистить свое сознание рисунками"....., непонятно, как можно очистить сознание, когда чем больше рисуешь, тем больше в тебе всего накапливаеться, тем больше образов всплывает...., и что-значит ""наросло на образе идеального и это снова надо отшлифовать"? что за идеальный образ? и что значит шлифовать образ? шлифовать нужно технику!!!...... возможно я что-то не так поняла, но понять вас чесно-говоря трудновато )))))

омг, понимаю не ко мне. Но зачем так сложно все продумывать ). Может начнем говорить о полушариях и как если разрезать там какую то связку то действия левой руки не смогут повторятся правой ? Помимо рук и малозадействованных мышц
тренируется и мозг. Что мешает ребенку ходить ?? Если говорить об управлении движения мозгом, то это всего лишь простое действие с точки А в точку Б.
Мастерство не пропьешь, один раз научившись ездить на велосипеде уже не разучишься. Если человек забывает значит он не научился а просто вызубрил какоето действие.

Лишнее в знаниях появляется и правится путем попыток и разочарований. Потому как нельзя обычными словами перенести те же знания от одного человека к другому, особенно когда каждый человек индивидуален.
Такие вещи обычно поясняются на парах по философии и в книгах по работе мозга. Очень бесконечная тема.

было бы здорово))))) а вообще, мне всегда казалось, что художники - практики, а у нас тут все сплошь - теоретики, философы и критики)))))) скоро прийдется записывать скромные единицы в "красную книгу"...

Не спорю. Сам знаком с "художником-практиком"

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

хм.... наверное, все-таки с "художником-теоретиком"?

P.S. "Птица Говорун, отличается умом и сообразительностью..... отличается умом... отличается сообразительностью...."

На парах по философии и парах по работе мозга нам не сообщили об особенностях восприятия...наверно надо будет спросить по поводу.
В случае ребенка тут еще мышцы ног. В случае художника ловкие пальцы, готовые к эксплуатации, проблема в наших головах, все же я так считаю.

ТришаА
Я собсно не говорил о диванчике просто мне кажется мы сами усложняем процесс обучения, на самом деле в любой сфере деятельности
я за эволюцию, да побыстрее

Трэшмэн, то есть в принципе все лишнее появляется в нас в детском возрасте? И разными влияниями можно как нибудь напихать только полезное? ( я не говорю обо всем в целом, но скажем родители, захотели, чтобы их сын стал революционным художником и с детства, какими нибудь ловко просчитанными механизмами, со стороны психологов, воспитывают в нем человека с идеальным творческим мышлением) То есть в принципе такое в будущем будет возможно, если ктото этим займется?

_________________
Science is interesting and if you don't agree you can fuck off (с) Richard Dawkins

Воспитать личность с определенными способностями невозможно. Человек рождается с заложенным в нем потенциалом, но соответствующее этому идеалу воспитание может выявить в нем личность на самых ранних этапах развития человека. Правильно донесенная необходимая для созревания личности информация ускорит процесс ее созревания. Один только минус - Мы не знаем, с какими задатками рождается человек. Ошибившись в вычислениях, мы будем прививать человеку качества не соответствующие его призванию, и когда он станет самостоятельным, он буде познавать все заново в своем врожденном мастерстве, ибо привитое ему не понадобится. Вот в этом заключается вред различных уклонов в обучении (математический, физический, биологический и т.д.) и вычисления психологами этих самых уклонов. Выход я вижу один. Детям должны давать самые усредненные знания (минимум предметов, но очень много кружков, секций, клубов и обществ) и приобщить к железной дисциплине. Дисциплина нужна лишь для того, чтоб дети занимались интересным для себя делом, а не гулянием по улицам и прочим баловством. Я сам гулял где попало и это не воспитывало меня, как личность, ибо гулял я только потому, что мне было позволено гулять. Усредненные знания дадут возможность создавать один фон для всех, как экран, как белое полотно. На фоне самых средних знаний будет видно предпочтения ребенка в учебе (если школа будет с математическим уклоном, то дети без задатков математика будет выглядеть отсталыми, хотя это не правильно). Но и с этим играть нельзя. Порой детские увлечения не соответствуют взрослым занятиям. А чтоб человек правильно отсортировал для себя в детстве информацию нужно избегать идеологии в учебе. Не убей, не укради, не обмани - ясное дело, что это плохо. А вот говорить детям, что СССР - это плохо, что USA - это хорошо и что Русский язык - это тоже плохо, или наоборот, нельзя! Дети максималисты, к тому же поддаются внушению. Сами понимаете, какая информация у него будет в мозгу держаться.

_________________
Человек, вообще, такая гнида... Процентов на двадцать состоит из того, что даже на бульон не годиться.

Что означает "правильные движения рукой". С чьей точки зрения правильные? Или идеальные? Кто определит, что они идеальные? Что такое в данном случае "идеал". Т о, что идеально в представлении "творца"? Или идеал существует объективно?
Дискуссия - реально переливание из пустого в порожнее. Какая принципиальная разница - подсмотрит ли художник линию скулы у соседа в трамвае или как ее изобразил Да Винчи? И то, и другое - контакт с внешней по отношению к художнику средой. Стремление самоизолироваться, чтобы "не ограничивать развитие творческого потенциала" - это самое жесткое ограничение. Тогда в идеале творца (лучше с самого детства) надо в вакуум поместить, чтобы полет его творчества ничего не ограничивало.
Есть еще момент, по поводу детского мышления, творчества, восприятия и пр. Да, все это может присутствовать в недоступной для взрослого степени. НО! Ребенок в силу НЕУМЕНИЯ адекватно передать свои ощущения, мечты, полеты, НЕ СМОЖЕТ донести все это не только до взрослого, но, зачастую и до своего ровесника. Тупо не развиты приемы коммуникации. Отсюда вывод, что этим приемам ТУПО надо учиться. Отсюда вывод - карандаш в руки, и вперед. Штудировать Бамеса, Уайснера, Маклауда, Митту и пр. Иначе все эти творческие полеты никто кроме творца не оценит. Чтобы донести свою мысль до собеседника, надо для начала хотя бы научиться четко произносить звуки и складывать их в слова. Зачастую С ПОМОЩЬЮ ЛОГОПЕДА.
То есть, возвращаясь к теме дискуссии, ограничить свое творческое начало. А оно еще не раз будет ограничено - качеством бумаги, холста, красок, и - самое страшное! - уровнем интеллекта творца!

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь

трэшмэн - подпишусь под каждым словом.

_________________
"Всех убью, один останусь!" (с) Жихарь