Форуми на КОМІКС.com.ua
https://forum.comics.com.ua/

Голос поколения next
https://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=2073
Сторінка 2 з 3

Автор:  А Вайлас [ Сер грудня 20, 2006 0:51 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
" Кем себя представлять? Не существует "среднего" покупателя или "среднего" подростка. Поэтому любые попытки "представьте себя покупателем" обречены. "


Среднего подростка не существует, да, я тоже так думаю. Но вспомните себя в юности, что творилось у вас в душе? Бунт, презрение к обыденности, жажда романтики, уход от реальности - этот список можно продолжать бесконечно... Я призываю вспомнить не ваши плотские желания, а ваши чувства. Чувства, которые переполняют молодое сердце, заставляют искать смысл жизни; а, иногда и способ покончить с ней. Возможно это прозвучит странно, но забудьте на минуту, что вы художник комиксов. Откройте свою душу тому бесшабашному подростку, которого задушили внутри вас тоталитарные заслоны совести. Как вы себя чювстуете? Что вам хочется?... Теперь осталось придумать мир, и выплеснуть свой порыв на на бумаге ^_^.
В это время подростку нужно что-то подходящее для его чувств, что-то в меру анархичное. Наверное поэтому и стали приобретать популярность у подротков: Ван Хельсинг, SPOWN, Pinister, ХХХ, книги Лукьяненко про дозоры ( список можно продолжать и продолжать). Во-первых, большинство из них - мягко говоря, не политкорректные - анархичные. Во-вторых графика достоймая уважения - расчитанная на должный уровень восприятия. Конечно не все эти произведения высокого интелектуального содержания, но это не значит, что их надо ругать. Надо создавать такие-же по красоте, но выше по содержанию и романтичности произведения. Да, хотелось бы видеть романтику, но немного тоньше чем банальная дружба и поцелуйчики. Темы Ромео и Джульетты актуальны и для сегодняшнего подростающего поколения. Темы неразделённой любви и ревности подходят для подростов всех поколений.
"Но если добавлять слишком много "романтики" история превратится в банальное мыло"; говорите вы? На это я смею предложить мотивы немецкой романтики. Именно Немецкая Романтика лучше всего, на мой взгляд, подходит для рисованных историй. Вы смотрели фильм ХХХ - это то что нужно ( особенно в самом начале, когда играет известная всем группа). Чтобы лучше понять о чём я пишу - возьмите сборник группы Rammstein, настройтесь на романтичный лад, включите музыку на полнюу мощь и чювствуйте...
Возможно я вызываю у некоторых взрослых, образованных людей чувство негодования, а может и чувство презрения; чтож - я писал, что душу подростка понять не легко. Да, это "гормональная каша". Но вы так много говорите что надо создавать комиксы для подростов, что я и решил хоть немного рассказать с чем придётся иметь дело. Ещё раз прошу прощения если я обидел чьё-либо самолюбие и самомнение.

P.S.
Цитата:
...смотрят и умиляются, "вот жеш смотри-ка, эти сумашедшие со своими картинками носятся как с писаной торбой, гыгы... "


Сарказм - юмор неудачников.

С уважением Артём Вайлас.

Автор:  otto [ Сер грудня 20, 2006 2:33 ]
Тема повідомлення: 

Уважаемый, А Вайлас, в вас чуствуется ботаническая оторванность от жизни или просто, желание подначить и убежать...

Автор:  А Вайлас [ Сер грудня 20, 2006 2:57 ]
Тема повідомлення: 

Ну можно сказать и так ( на счёт ботанической оторванности), если можно так называть этот короткий отрывок под названием жизнь. За 18 лет я: побывал почти что в половине городов РФ, и в нескольких городках Германии. 14 раз бывал в лагерях и санаториях и 8 раз лежал в больнице ( + 4 операции на позвоночник). Увлекаюсь психологией и 4 раза перечитывал Библию. Я не знаю, наверное вы правы, и все эти доводы - это всего лишь жалкая попытка самозащиты. Наверное...

Автор:  otto [ Сер грудня 20, 2006 8:26 ]
Тема повідомлення: 

Что со здоровьем худо, это действительно плохо. Но так же и не надо по себе других судить - здоровяков по-жизни единицы..
Оторванность от жизни в вашем случае это упорное не желание признать силу определённых причин полновесного отсутствия комиксов на рынке печати. Лукьяненко не на сухарях и водой сидел, кокда дозоров мастрячил. Спауны, хельсинги рисовались за нормальные гонорары и печатные отчисления, а не за 15-20 доларов лист как здесь эта лицензионка напечатана. Уважаемый, извините, не я не могу быть оголтелым эгоистом, рисуя историю пару месяцев и получить за это 400 доларов (значит в месяц 200), и говорить родственикам - "ну типа сдыхайте, на лекарства денег нету", дочери " ну вот так ни кукол, детсаду, ни лекарства от орз", и пожрать крошки в метро всех посылать, потомум что всё ушло на уплату за хату...

К тому же удивительно, увлекаться психологией, перечитывать библии и быть таким несведушим в реальном мире. Впрочем, как и не надо делить мир на "победителей" и "лузеров", он гораздо разнообразней..

Автор:  mister X [ Сер грудня 20, 2006 11:27 ]
Тема повідомлення: 

Bonjour шановне панство.

Шановний червоний барон, :D він же по сумісництву «торквемада»—ОТТО, каже дуже правильні речі.
Я завжди казав якщо талановитий чукотьскій хлопець хоче займатись коридою, то йому не фіга не світить на чукотці. Іспанія далеко а їсти хочеться зараз.
Взагалі на наших теренах можна займатись успішно майже чім завгодно окрім мальваних історій. Бо живемо ми в часи сутінок мистецтва.
Вже мабуть настали часи що треба малючим історії зорганізовуватись в шось на кшталт ордену, як масони.:D (ша, це на приклад :twisted: )


(http://perevod.uaportal.com)

Автор:  типавася [ Сер грудня 20, 2006 18:29 ]
Тема повідомлення: 

Вже мабуть настали часи що треба малючим історії зорганізовуватись в шось на кшталт ордену, як масони. (ша, це на приклад )

2 мистер Х - :twisted: прикольно +100баллов ,темболее если считать что по умолчанию -рисование есть таинство великое :lol: :twisted:
часы сутинок мыстецтва -ну вы батенька загнули -ржунимагу

Вайлиссу -дружище чтоже вы так ,надо себя беречь а то весь паламаешся
и напоследок экспромт -библию два раза и бабу ни разу ,так чтобы мне снова сломать, аль может в психолага здесь поиграть :twisted: гы гы (куча ошибок)
С ув. ваш профэссар Пупкин :wink:

Автор:  mister X [ Сер грудня 20, 2006 19:25 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
часы сутинок мыстецтва -ну вы батенька загнули -ржунимагу
це ви добродію регочете не на дімною а над Хосе Ортега-и-Гассетом. А я з ним згодний.
http://velikanov.ru/philosophy/ortega-i-gasset.asp

Автор:  типавася [ Сер грудня 20, 2006 19:47 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
Цитата:
часы сутинок мыстецтва -ну вы батенька загнули -ржунимагу
це ви добродію регочете не на дімною а над Хосе Ортега-и-Гассетом. А я з ним згодний.
http://velikanov.ru/philosophy/ortega-i-gasset.asp
ну да канешна не с вас :) философия ваще лженаука как астралогия примерно (скока нас на шарике?-стокма и философий) канечноже ИМХО
и для меня ЛИЧНО какойто там Хосе с Кастетом не авторитет :wink: а за ссылочки вельмо дякую (в любом случае познавательно)
С ув. ваш профэссар Пупкин 8)

Автор:  А Вайлас [ Суб грудня 23, 2006 3:34 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
... здоровяков по-жизни единицы..
Ну, и из не единиц, и то, не все могут сидеть всего два часа в сутки... Надеюсь,что, пока...

Цитата:
Оторванность от жизни в вашем случае это упорное не желание признать силу определённых причин полновесного отсутствия комиксов на рынке печати.
Не знаю что даже вам ответить; хотя "оторванность от жизни", в подросковом возрасте, мало чем связана с "полновесным отсутствием комиксов на рынке печати" ( хотя они и могут дать подростку простор для полёта фантазии). Да, и тем более журнал комиксов требует больших финансовых и интелектуальных затрат. А в моём случае, эта причина наверное и сложнее... по-этому я и пришёл на данный сайт.
А на счёт победителей и лузеров, на практике - та "прослойка", которая существует на грани, имеет все шансы попасть в нижние слои. Так и приходится потдерживать вожаков, опуская ЛОХов ( прошу прощения за нецензурную лексику), дабы не попасть к опускаемым ( по крайней мере в средних и профессиональных учебных заведениях). На этом и строятся основы архетипов человеческой психики - либо ты охотник, либо жертва, либо более крупное травоядное ( которое тоже может стать жертвой). Хотя бывают и исключения.
И на счёт заробатка - вы тоже обсолютно правы. И я даже соглашусь с mister'ом Х, что для успешного продвижения комикс индустрии на Российском рынке, надо создавать полноценные художественные студии. А для продвижения данной индустрии - издавать, сначала не журналы комиксов, а те-же расскраски для детей младшего возраста в стиле комикс. Ведь именно так и прививается культура рисованных историй во многих странах. А полноценные студии нужны для разноплановости выпускаемой продукции. Да и для создания данного предприятия требуется: группа профессионалов верящих в свои силы, и... примерно 15.000 долларов ( цена для открытия минитипографии). Но такая сумма есть не у каждого художника, и именно по-этому надо делать это с потдержкой государства.
Согласно статье "Департамента государственной политики в образовании Министерства образования и науки Российской Федерации": - 4.4. ( На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации организует разработку проектов следующих нормативных правовых актов:
4.4.5. Федерального перечня учебников, рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих образовательные программы общего образования и имеющих государственную аккредитацию;
4.4.6. Порядка проведения экспертизы учебников; и прочее...
Но суть в чём... - для создания индустрии развлечения требуется создание индустрии образования. Так как, если бы люди не умели бы читать букварь, они на врядли поняли бы Гёте. А для успешного осуществения образовательного процесса, с использованием рисованных историй, требуются:
1 - Государственное одобрение, т.к. заботливые родители скорее доверят своему чаду то что, одобрено профессиональными психологами и прочими вышестоящими инстанциями.
2 - И, финансовая потдержка данного предприятия со стороны крупных, средних или малых бизнессменов. Это скорее для того, чтобы не обременять бюрократичасский аппарат финансовыми проблемами, и не зависеть от него теми-же финансами.

Цитата:
Я завжди казав якщо талановитий чукотьскій хлопець хоче займатись коридою, то йому не фіга не світить на чукотці. Іспанія далеко а їсти хочеться зараз.
Ну если в этом мире не было бы риска, то и Френк Миллер не сделал бы из Брюса Вейна - ночного маньяка. А Миньёна не придумал такой улётный сюжет и графику ( хотя графика "немного шероховата", но плюс её в том, что она выделяет автора от прочих художников-комиксистов). ИМО.

Цитата:
(скока нас на шарике?-стокма и философий) канечноже ИМХО
На 100% вас потдерживаю - сколько людей - столько и философий. По-этому каждый из нас, хоть немного, да прав.

С уважением Артём Вайлас.

Автор:  А Вайлас [ Сер грудня 27, 2006 2:12 ]
Тема повідомлення: 

Как я уже писал, в юном возрасте подростку нужно что-то вызывающее и эпотажное. Та буря эмоций, происходящяя в его голове, и создаёт неуправляемое и анархичное поведение. Хотя это всего лишь биологический процесс на гормональном уровне, но он может привести к самым разнообразным последствиям.
Но славу Богу это не может длиться вечно, и мы плавно переходим в стадию юности. Хотя некоторые индивидумы могут оставаться подростками и в юношеском возрасте ^_^ ( в социальном плане).
Но что происходит, когда человек переходит в новую фазу своего развития? Что меняется в его голове? Когда приходится думать о выборе профессии и "завтрашнем дне" остаётся мало времени на осмысливание глобальных и социальных проблем. Да... По-этому и забываются все детские и подростковые развлечения, а вместе с ними и комиксы ( если кто-то ими и увлекался). Это только в КОМИКСсоризованных и в МАНГАмизированных странах, с высоким уровнем дохода и давними традициями, школьники и студенты листают почти одинаковеы "журнальчики"
Смысл статьи: в комикс индустрии надо идти по стопам наших земных собратьев:
- создать условия для удачного развития отрасли - учебники и раскраски в данном стиле.
- интересная продукция для подросткового поколения, с одним отличием - более высокий уровень продукции, в сравнении с их, тех времён.
- и на этой благодатной почве, что произойдет через много-много лет, создавать продукт для взрослых.
Но делать это нужно - основываясь на заграничном опыте. Сначала создавать студии и издательства - затем развивать рынок ( хотя соглашусь с вами на счёт финансовой стороны). А создавать, в крайнем случае, на деньги инвесторов; ну или - ЗАО.
Попросил бы относиться ко всему вышенапечатанному с не очень резкой критикой, а пониманием и сопереживанием к данной проблеме.
С уважением Артём Вайлас.

Автор:  Anonymous [ Сер грудня 27, 2006 8:03 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
Как я уже писал, в юном возрасте подростку нужно...
а о чем бы ты хотел видеть комикс? какие там должны быть герои, антураж? в каком стиле рисовка, цвет и т.д.?.. =)

Автор:  А Вайлас [ П'ят грудня 29, 2006 2:42 ]
Тема повідомлення: 

Я уже писал про это, правда не сильно вдаваясь в подробности. Но если затрагивать данный вопрос более детально; могу предложить следующее:
Данный список отражает лишь моё субъективное мнение на возможные аспекты хорошей Рисованной Истории.

1 Мир, или антураж.
Самая главная вещь в любой истории - это мир, в котором происходит история. Именно опираясь на тематику произведения мы делаем выбор о том: купить, или не купить; посмотреть - не посмотреть. Если вы обожаете Фентези и комедии, наврядли вы пойдёте на "Титаник" ( хотя возможно всё). Если читатель ясно понимает антураж вашей Р.И. - он сможет сделать более осознанный выбор. И по-этому, очень важную роль играет качество обложки вашего произведения.
2 Стиль.
В настоящее время, стиль рисунка стал вытеснять даже сценарий, по значимости, в Р.И. Это особенно заметно на примере японской манги и аниме. По моим наблюдениям, многие люди выбирают различные произведения исполненные в характерном стиле, из-за интереса к этой культуре. Лично мне нравится несколько графических стилей, такие как используемые в: Punisher ( сурово), SPOWN ( стильно). Ну, это может показаться странным, стиль японской манги ( чисто благодаря понятности изображения). Но когда у персонажей на такие стереотипно-пучеглазые лица. А вообще, в идеале, я хотел бы видеть готично-фотореалистичный, с лёгким карикатуризмом ( лишь украшающим страницу), использующий приём - Нокаут, Русский Комикс... ИМО
3 Герой
Он должен быть легко индетифицируемым, идиалистическим отображением, большинства целевой аудитории. То есть, герой должен быть похожим на читателя ( воспитанием, условиями жизни, и взглядами), но совершать такие поступки, которые вызывали бы негодование и удивление... происходя они на самом деле. Наверное поэтому в Европе и считается, что конецформыначалоформы«Лучший ГЛАВНЫЙ герой – это антигерой». Он дает читателю проявить все свои самые потаённые желания, хотя-бы увлёкшись вашей историей.
4 Сценарий
Здесь уже дело вкуса, и долгих часов продумываний сюжета. Лично мне, нравится; сначала продумать-представить несколько самых важных событий, которые будут происходит в процессе повествования. Затем можно приступать и к оттачиванию истории ( место действия, время, второстепенные персонажи, препятствия или враги, раскадровка, диалоги и т.д.) А вопрос Happy End'а - дело вкуса, но если вы хотите, чтобы ваша Р.И. снискала ПОПулярность у широких слоёв населения, то лучше не брать пример со С.Кинга. У многих советских фильмов, также непонятные концовки, и честно говоря пересматривать их - не очень хочется. Всёже концовка должна быть понятной и своевременной.
5 Эмоциональная нагрузка
Сюда входит драма и юмор, сопереживание герою и радость от его победы... Самое важное - это мастерство художника, правильно передать нужную эмоцию. Здесь я мало чем могу вам помочь...
И ещё одно замечание по поводу юмора: не надо Гы-Гучести. А лучше всего, это когда герой, привычки и недостатки которого знает читатель, попадает в нестандартную для него ситуацию. Это вызывает лёгкую улыбку и возглас типа: "Да это же Клар - он Супер Мен, а он притворяется, что эти ящики ему не поднять" ( реальная мысль автора при просмотре т/сериала "Тайны Смолвиля")
6 Второстепенные герой, или враги
Это могут быть кто угодно - важно, чтобы они не отвлекали от главного героя. Ну или если проводить аналогии с "Людми Икс" и "Остаться в живых"- где нет основного героя, но есть масса возможностей для самоидентификаций. И очень захватываюше, когда враг находится внутри персонажа ( не имеется в виду, что-то типа "Д.Джейкил и М. Хайт), раскрывается его внутренний мир, в борьбе со своими недостатками.

Вот несколько пунктов, которые приходят мне в голову, при мысли о хорошей Р.И.
А можно поинтересоваться, с какой целью опрос. Может могу помочь с сценарием или чем нибудь-ещё?
С уважением Артём Вайлас.

Автор:  Anonymous [ П'ят грудня 29, 2006 8:11 ]
Тема повідомлення: 

спасибо за развернутый ответ!
надеюсь ты не будешь против если я скопирую его еще и сюда: http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?p=26923#26923

спрашиваю потому что в планах создать комикс =)
сценарий есть уже (и не один) - не могу определиться с реализацией. в общем, не могу сказать - будет ли реализация вообще =) (сложно это оказывается - делать комиксы=))

а пока определяюсь с реализацией (на это требуется масса времени), не помешает уяснить - что хотят видеть люди, и насколько это похоже на то, что хочу видеть я =)

Автор:  Александр Ремизов [ П'ят грудня 29, 2006 8:58 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
сценарий есть уже (и не один) - не могу определиться с реализацией. в общем, не могу сказать - будет ли реализация вообще =) (сложно это оказывается - делать комиксы=))
Я думаю, что не стоит выяснять у читателей их взгляд на драматургию.

Сценарная заготовка берётся и прогоняется хотя бы через это: http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=2197

В результате простого сравнения по пунктам можно видеть, что на самом деле из себя представляет сценарная заготовка и какие действия надо предпринять, чтобы получился сценарий.

Автор:  Anonymous [ П'ят грудня 29, 2006 9:26 ]
Тема повідомлення: 

Цитата:
Я думаю, что не стоит выяснять у читателей их взгляд на драматургию.
почему? =)
Цитата:
Сценарная заготовка берётся и прогоняется хотя бы через это: http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=2197

В результате простого сравнения по пунктам можно видеть, что на самом деле из себя представляет сценарная заготовка и какие действия надо предпринять, чтобы получился сценарий.
о! это круто, я даже скопировал на хард =)

однако для меня несовпадение не будет являться проблемой. где-то года за четыре я придумал пару-тройку сюжетов, которые очень близки и дороги мне. ценность их, как литературных произведений, для меня не имеет значения. он волнуют меня, будоражат воображение. этого вполне достаточно на мой взгляд =)

Сторінка 2 з 3 Часовий пояс UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/