Комикс.com.ua - всё о комиксах Новости сайта Комикс.com.ua Комикс-сериалы на сайте Комикс.com.ua Статьи о комиксах на сайте Комикс.com.ua Уроки рисования комиксов на сайте Комикс.com.ua Форум о комиксах на сайте Комикс.com.ua   Новости
Сериалы
Статьи
Уроки

Форуми на КОМІКС.com.ua

Обговорення мальованих історій
 
* Допомога    * Пошук

Сьогодні: Суб червня 21, 2025 23:34

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 16 7 8 9 10 11 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Чет березня 30, 2006 18:31 
Офлайн
Гуру
Аватар користувача

З нами з: Сер серпня 25, 2004 13:42
Повідомлень: 1539
Звідки: Kyiv
Если Рулю попросить, он может быть найдет ссылку на отсканированый альбом "Азазель". И покупать ненадо.

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Чет березня 30, 2006 19:38 
Офлайн
Профи
Аватар користувача

З нами з: Суб березня 04, 2006 18:50
Повідомлень: 424
Звідки: москва
помнится я купил с дуру азазеля, перепутав имена, метил в даню ,а оказалось у него брат есть. как потребитель мне непонравилась ценовая политика -200 рублев(энто раз)
ожыдал чегото более нового а не раскадровку фильма(два)
и рисунок чтото необрадовал хотелось бы более качественного исполнения -простоваты персонажы и фоны.
К цветовому решению претензий неимею, даже интересно
если события происходят днем пространство между квадратами белое а ночью - черное.
еще плюс твердая обложка.


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Чет березня 30, 2006 19:58 
Офлайн
Профи
Аватар користувача

З нами з: Суб березня 04, 2006 18:50
Повідомлень: 424
Звідки: москва
перечитал прошлые сообщения.
может стоит начинать историю не с вводного текста от автора а так ненавязчиво ввести читателя в историю на прояжении 2-3 полос с помощью реплик и образов.
Тоесь сделать акцент на эмоциях и поступках а обьяснять причины ближе к концу истории.
че написал сам непонел о чем рассказ то.


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Чет березня 30, 2006 20:37 
Офлайн
Гуру
Аватар користувача

З нами з: Чет жовтня 28, 2004 16:25
Повідомлень: 1036
Звідки: UA, Тернопіль
Цитата:
Если Рулю попросить, он может быть найдет ссылку на отсканированый альбом "Азазель". И покупать ненадо.
Азазель.
http://minomix.narod.ru/Azazel/Azazel.htm

ПС.:на тому ж сайті ще багато інших цікавих коміксів.


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 9:20 
Офлайн
Повелитель Реп
Аватар користувача

З нами з: Суб серпня 21, 2004 10:52
Повідомлень: 688
Звідки: Москва, Путилково
Цитата:
помнится я купил с дуру азазеля, перепутав имена, метил в даню ,а оказалось у него брат есть.
У Дани Кузьмичёва два брата, но Алексей Кузьмичёв - не брат, а однофамилец, да и живут они далековато - один в России, а другой на Украине.

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 9:28 
Офлайн
Пионер
Аватар користувача

З нами з: П'ят березня 24, 2006 11:27
Повідомлень: 81
Звідки: Красноярск--Москва
Цитата:
Цитата:
Дрю порадовал второй частью "Стервы", жаль посмотреть сейчас нет возможности, сайт "КомМиссии" опять лежит... :(
Не порадовал. Жуткие по своей патетичности и объёму кирпичи авторского текста. При такой любви к слову надо рассказы писать. У комикса другие средства выражения. Ну и стиль рисунка, по-моему, абсолютно не подходит к жанру истории.
Не согласен насчёт «Стервы». Комикс читается на одном дыхании, и читается именно как комикс. В смысле распределения повествовательных функций между текстом и изображением у Ткаленко и Воронович можно только учиться. Вернее, нужно учится, потому что мало кто у нас умеет это делать на их уровне.

Считать, что существует квота на текст в комиксах, было бы ошибкой. Есть многочисленные примеры перенасыщенных кирпичами с лирическим или авторским текстом комиксов, которые стали бестселлерами и классикой жанра: комиксы Фрэнка Миллера, Алана Мура, Нила Гаймана, комиксы в 2000 ЭйДи, все издания ИСи, начиная с «Баек из склепа». Причём в последнем случае речь идёт о многосоттысячных тиражах. Игнорировать этот опыт можно только с субъективных авторских позиций – священных коров нет, и каждый волен отказываться в поисках собственного стиля от тех или иных приёмов. Но объективных резонов вводить лимит на текст нет. Другой вопрос, что не все умеют делать это хорошо. Как говорила Бергер, шеф-редактор отдела ДиСи «Вертиго»: «Когда я сокращаю сценарный текст, то литераторы жалуются: «Ведь Мур же пишет так», -- а я отвечаю: «На то он и Мур».


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 9:43 
Офлайн
Пионер
Аватар користувача

З нами з: П'ят березня 24, 2006 11:27
Повідомлень: 81
Звідки: Красноярск--Москва
Цитата:
Цитата:
К сожалению, такова специфика произведений Лавкрафта. У него практически нет диалогов и действия. Большинство рассказов и повестей - своеобразный отчет очевидца, написанный от первого лица. Причем очевидца не событий, а явлений.
.
.Кстати сказать, текста у него куда меньше, чем у самого Лавкрафта...
Это понятно, Макс. Я знаком с творчеством Лавкрафта, вот "Храм" перечитал по свежим событиям. Эта беда с адаптацией - это не относится исключительно к Лавкрафту, а в большей или меньшей степени присуще литературе В ЦЕЛОМ. Моё мнение - в данном случае комикса (рисованной истории) не получилось. Называйте это как угодно - у нас таки свобода слова и вероисповедания - но это не комикс. Кадры притянуты друг к другу не посредством внутренних логических связей, а сопровождающим текстом. Убери картинки - смысл не исчезнет, убери текст - и всё развалится. В этом случае текст становится доминирующим, а картинки - необязательным приложением, этаким "бонусом". Вот и выходит - иллюстрация.
Хотел добавить, что «Храм» --не просто самостоятельный комикс. Это первая часть Аскольдовой трилогии по Лавкрафту «Храм, город, сны»… Вторая часть сделана целиком по «Хребтам безумия», третья – по двум или трём произведениям. И без картинок как раз текст в трилогии не работает. Если я правильно понял Аскольдов метод, то всё начинается с традиционного иллюстративного метода подачи истории, а затем иллюстративный ряд всё дальше и дальше уходит от авторской лирики в кирпичах. Происходит своего рода паранормальный сдвиг, уход в инферно что ли... Впрочем, я в метафизике не эксперт. Будет правильным сказать, что Аскольд сделал не просто адаптацию в комиксе тех или иных произведений Лавкрафта, а провёл своеобразную комиксную экскурсию по мирам писателя, снабдив читателя опытным экскурсоводом (самим Аскольдом). Если убрать картинки, то экскурсия не состоится.


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 10:03 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Осталось только выяснить, как сочетается этот императив:
Цитата:
В смысле распределения повествовательных функций между текстом и изображением у Ткаленко и Воронович можно только учиться. Вернее, нужно учится, потому что мало кто у нас умеет это делать на их уровне.

с этим замечанием:
Цитата:
Игнорировать этот опыт можно только с субъективных авторских позиций – священных коров нет, и каждый волен отказываться в поисках собственного стиля от тех или иных приёмов.
На самом деле всё несколько иначе.

Как не всё кино и не все литературные опусы являются драматическими, так и не все рисованные истории принадлежат к драматическим. А, значит, не обязаны следовать правилам и законам постороения драматических произведений. Автор волен в своём выборе стиля рисунка, манеры изложения, способа исследования героев и тд и тп. Я же говорю исключительно о тех работах, которые строятся по канонам драмы. И я бы заметил, что мейнстрим в значительной степени строится по канонам драмы, кстати. Это легко поддаётся логике, так как законы драмы направлены именно на то, чтобы сделать произведение максимально доступным максимальному количеству зрителей/читателей. Определённые приёмы позволяют чётко классифицировать произведение драматическим или экспериментальным. Соответственно: набил полосы кирпичами трудновоспринимаемого патетического текста -- вылетел в другой жанр. Если цель была именно в том, чтобы выйти за границы жанра - то это свободная авторская воля ; если это целью не ставилось - автор облажался.

К примеру. Вчера по телеку показывали "Войну миров". Оказывается, в 2005м году сняли две "Войны миров". Одна (спилберговская) оказалась крепким середнячком, вторая (вчерашняя) - полным барахлом. Отчего так? Спилберг строго шёл по схеме Аристотеля и Шекспира (и закреплённых в многочисленных наставлениях по драме в кино), а другой безвестный гений решил, что правила писаны для дураков. Вот и все дела.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 10:07 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
Хотел добавить, что «Храм» --не просто самостоятельный комикс. Это первая часть Аскольдовой трилогии по Лавкрафту «Храм, город, сны»… Вторая часть сделана целиком по «Хребтам безумия», третья – по двум или трём произведениям. И без картинок как раз текст в трилогии не работает. Если я правильно понял Аскольдов метод, то всё начинается с традиционного иллюстративного метода подачи истории, а затем иллюстративный ряд всё дальше и дальше уходит от авторской лирики в кирпичах. Происходит своего рода паранормальный сдвиг, уход в инферно что ли... Впрочем, я в метафизике не эксперт. Будет правильным сказать, что Аскольд сделал не просто адаптацию в комиксе тех или иных произведений Лавкрафта, а провёл своеобразную комиксную экскурсию по мирам писателя, снабдив читателя опытным экскурсоводом (самим Аскольдом). Если убрать картинки, то экскурсия не состоится.
Акишин мастерски владеет всеми приёмами построения как комиксов так и иллюстраций. В этом не может быть сомнений. Поэтому меня так удивили эти четыре полосы.

Читатель ведь тоже вправе ожидать чего-то определённого. Я, к примеру, обожаю дешёвые фантастические триллеры американского производства категории "Б" и ниже. Ну те самые, в которых снимаются Лоренцо Ламас, Тритт Уильямс, Джефф Фэйхи и другие корифеи жанра. Они великолепны. Но чёрт побери, когда в этих фильмах вдруг недостаток долларовых инвестиций пытаются компенсировать повышением "философии", "психоанализа", да ещё и делают это посредством увеличения трёпа, то весь кайф обламывается. Я хочу смотреть Долфа Лунгрена, а мне суют, блин, Ларса фон Триера! Это то же самое, как если бы Фандорин ходил по городу с шестиствольным "миниганом" и огрызком сигары в зубах. Так что эксперимент - штука тонкая. Чрезвычайно. Чуть вышел за границы ожидаемого и зрители/читатели не поняли - что это было? почему? зачем? верните нам нашего дорогого "имярек"! Протесты, демонстрации, погромы... Да просто глухое непонимание.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 10:39 
Офлайн
Пионер
Аватар користувача

З нами з: П'ят березня 24, 2006 11:27
Повідомлень: 81
Звідки: Красноярск--Москва
Ну, так «Стерва», сделана по всем драматическим канонам. Мне её интересно читать (и первую, и вторую). И большинству тех, чьи отзывы я слышал, читать её интересно. Это и есть драматургия. И этому, наверное, и нужно учиться: интересности, если, конечно, ты не авангардист, и не экспериментатор. А какими средствами интересность достигается -- вот вопрос. Рецептов нет. Как говорил Луазель, если б были, то «все бы ходили богатые».

Насчёт Лавкрафта, мне кажется, Макс Богдановский прав. Его сложно адаптировать иначе. Аскольд намеренно старался оставить по максимуму авторский текст, тогда как в «Хронике военных действий» он всю авторскую лирику убрал, но Ремарк при этом остался.


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: П'ят березня 31, 2006 10:46 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
Ну, так «Стерва», сделана по всем драматическим канонам. Мне её интересно читать (и первую, и вторую). И большинству тех, чьи отзывы я слышал, читать её интересно. Это и есть драматургия. И этому, наверное, и нужно учиться: интересности, если, конечно, ты не авангардист, и не экспериментатор.
Значит, я буду первым. И драматургии как-то не обнаружено (если ты и я подразумеваем под этим понятием одно и то же). Первая часть - линейный предсказуемый сюжет с дыркой в конце. Вторая, видимо, будет сплошным флэшбэком, который оставит больше вопросов, чем даст ответов.
Цитата:
А какими средствами интересность достигается -- вот вопрос. Рецептов нет. Как говорил Луазель, если б были, то «все бы ходили богатые».
Ха. Луазель это сказал, чтобы не плодить себе конкурентов. Согласен, что для чего-то гипер_пупер_особого нужен талантище, некая форма предвидения, но для создания крепкого середнячка достаточно набитой руки и умения читать. Литературы по тому, каким образом выйти на контакт с читателем, предостаточно.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів квітня 04, 2006 14:04 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Размышления

Чем замечательны фестивали в целом и "Коммиссия" в частности - они имеют громадное психотерапевтическое значение.

Если работа не клеится, руки опускаются, в голове пусто, а на бумаге - каракули, то достачно зайти на страницы конкурсных работ и... там всегда можно найти комиксы, которые гораздо хуже. Ничто так не поднимает худу настроение, как осознание того, что он не самый отстойный худ во Вселенной.

Vivat la Kommission! [/u]

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Вів квітня 04, 2006 14:12 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
но Алексей Кузьмичёв - не брат, а однофамилец,
Из "Крепкого орешка":
Агенты ФБР (один белый, а другой - негр): "I'm Agent Johnson, this is Special Agent Johnson. No relation."

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Суб квітня 08, 2006 8:40 
Офлайн
Повелитель Реп
Аватар користувача

З нами з: Суб серпня 21, 2004 10:52
Повідомлень: 688
Звідки: Москва, Путилково
Ремизову:
Александр, а что там за история с двойниками на КомМиссии? Я что-то не врубился...

_________________
Воистину печальны времена, когда грубияны говорят старушкам "Репа!"...


Догори
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: Суб квітня 08, 2006 8:55 
Офлайн
Рисующий Истории
Аватар користувача

З нами з: Чет січня 27, 2005 14:45
Повідомлень: 2244
Звідки: Москва, Россия
Цитата:
Ремизову:
Александр, а что там за история с двойниками на КомМиссии? Я что-то не врубился...


Какой-то засранец зарегистрировался на сайте Коммиссии под ником "Ремизов" и начал срать в комментах. Причём, залез не куда-нибудь, а именно к Вампире (в миру - Алексей Страхов). Что действительно интересно, учитывая некоторые факторы... То есть теоретически это могло бы быть постом от меня, но фактически - не было. Весьма интересно, что это был самый первый пост под вампирской работой. Сейчас жалею, что не отследил по времени - когда этот двойник зарегестрировался и когда были добавлены работы Вампиро. Возможно, это могло бы помочь следствию...

Я вообще не комментирую работы на конкурсе этого года, т.к. сам у своих работ отключил комментарии. При таком условии комментировать чужие не считаю возможным. Единственное исключение - ссылка под акишинской работой, поскольку полагаю, что с профессиональной точки зрения ему было бы интересно посмотреть, как другие художники интерпретируют то же произведение Лавкрафта.

В целом моё отношение к комментам не изменилось -- в них обсуждать достоинства и недостатки работ бессмысленно. Это лучше делать на форумах, а ещё лучше - живьём. Если автор сам пожелает что-то выяснить о своём творчестве.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 16 7 8 9 10 11 Далі

Часовий пояс UTC+02:00


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot], Google [Bot] і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти: