Форуми на КОМІКС.com.ua

Соня, это не коммерческий топик. У вас есть соответствующее образование, чтобы утверждать, что ваш перевод профессиональный? Или вы этим зарабатываете? "живу в стране и знаю язык" - это не повод заявлять про профессиональность, знаю я таких горе-переводчиков... Опубликуйте ваше объявление в Городе Переводчиков, на худой конец, хотя и там подобные объявления не приветствуются. На вашем форуме я ничего подобного не постила.

Я вспомнила! "Смерть и Дева" - рассказ Рея Бредббэри! там, кстати, Смерть тоже парень, но там это логически объяснено - дескать, смерть пришла к ней в виде красивого молодого парня, в которого была когда-то Дева влюблена. Возможно даже, что это объяснение сделано переводчиком.
В данном комиксе так как автор в деле, можно сделать ход конём - попросить автора дорисовать один кадр - типа Смерть заболела или слишком занята, поэтому послала своего племянника - Смертика. Или Дева удивляется, а Смерть ей говорит -"Ну, в твоём случае я воплотилась в мужчину" или что-то в этом роде.
В французском, кстати Смерть тоже женского рода. В ФКЦ есть комикс тоже про весёлый скелетик с косой (и со свиньёй), два альбома, я автора не помню, но они называются "Pas de quartiers" и "La rage de vivre". автор - один из активных сотрудников журнала Fluide Glacial - там разный чёрный юмор и стёб печатаются. Так вот, там о поле смерти прямо не говорится, в том плане, что она там с дядьками не целуется. Зато там неоднократно смерть говорит, что она умерла так давно, что не помнит была ли она мужчиной или женщиной. А по ходу комикса больше на мужчину смахивает.

_________________
-- Здравствуйте, это канал об аниме? -- Да. -- Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?

Два слова насчет гендерной принадлежности Смерти:
Сейчас во всем мире, и в России (думаю, и в Украине, наверняка) все популярнее становятся романы Пратчетта о Плоском мире, -- так там Смерть постоянный персонаж, он мужского рода, это специально оговаривается, -- всюду он -- Он. Очень быстро, моментально привыкаешь и грамматически воспринимается совершенно нормально.

_________________
Не торопись, а то успеешь

Ага... можно еще принять как должное, что весь наш русский язык только понарошку язык.
У Прачетта он не просто Death. Он у него King и даже Lord. Если уж и мир плоский (причем у Прачетта он реально плоский) такие персонажи могут быть запросто переведены как авторское чудачество. Можно, конечно просто условится: а давайте Смерть будет у нас мужиком. Но мы же не Promt-ом собираемся переводить. Мы, типа, ратуем за перевод литературный? Или лучше плодить переводы, которые тошно читать?

Ых... почему вымерли Кашкинцы?! Где вы, Райт-Ковалева?

ВНИМАНИЕ! Прямо здесь я напечатаю информацию к высылаемому комиксу. В основном я процитирую её с авторского сайта, кое-где добавив свои комментарии.

О САМОЙ ИСТОРИИ:
"Первоначально она была опубликована на официальном Austrian Broadcasting Company's вебсайте, начиная с января 2001. Впервые перевод (на английский - прим. пер.) был выполнен Julia Haas, позже - мной, с помощью Rachel Hosick и Sue Upton.
Это история о девушке, о шоссе - и о Смерти. Последний может быть весьма упрямым, когда дело доходит до готовности смертного умереть. Похоже, он обрёл себе противника в лице молодой женщины, которая упорно отказывается называть его по имени. Почему? Смотрите сами!
Хочу заметить, что, несмотря на забавный сюжет, история никоим образом не является поверхностной - если, конечно, кроме поверхности вас больше ничего не интересует. В противном же случае вы обнаружите множество философских вещей, которые стоят обдумывания и обсуждения".
Мой комментарий: естественно, права на первый русский перевод, каким бы плохим он не оказался, принадлежат мне. Так что всю ответственность за ошибки, ляпы и "корявость", если что, понесу я. Но я надеюсь, что всё же вы будете снисходительны к тому, кто занялся переводом комикса впервые в жизни - и исключительно из-за неуёмного "ЭНТУАЗИЗМА" и нелепого альтруизма! 8}

Информацию об авторе переводить НЕ БУДУ!!! Я не совсем уверена, нужно ли это вам, да и информации там многовато - я не знаю, что вам может понадобиться... Но если вы хотите взглянуть - вот ссылка. Если что-то понадобится - думаю, сами переведёте без проблем...
http://www.cartoontomb.de/english/bio_intr.php3
Ну, а информация о переводчике вам точно не будет нужна. ))

О ГЕРОЯХ:
"Смерть.
Этот персонаж - смесь многих различных импульсов, включая и мою личную постоянную озабоченность смертью. Однако создать комикс об очередной аллегории Мрачного Жнеца вовсе не было моим заветным желанием...
Первоначальная концепция была не слишком разработана. Я хотела, чтобы у Смерти был псевдо-средневековый вид (хотя он вообще не средневековый - это барокко, но это другая история), но я не хотела давать ему череп, как и любое другое лицо. Однако у меня есть слабость к изменению мимики. Мой другой комикс-сериал, Нина (который можно прочесть только на немецком), показывает персонажей без зрачков и носов, в то время как у Смерти для самовыражения есть лишь его глаза и периодически возникающие брови. Хотя получившийся образ всё равно очень богатый! В своих первоначальных скетчах я хотела, чтобы он выражал своё настроение только формой своего капюшона, и даже не думала давать ему глаза.
В отличие от некоторых воплощений, изображающих Смерть как некого романтичного парня ("последнего любовника"), я предпочитаю видеть его циником. Слегка высокомерным, упрямым придирой, очень реальным, а иногда даже смешным. Смерть в моём представлении - не эпическая фигура, а скорее, обычный парень, который очень любит свою работу; если бы только его клиенты были менее упрямы!"
Мой комментарий: прошу не забывать, Смерть (образ и термин) в данной истории - явно мужского пола. Конечно, это создало определённую проблему при переводе. Просто примите как данное, что это слово обрело в этом комиксе мужской род, и не придирайтесь к немногочисленным корявым переводным фразам типа: "Смерть БЫЛ"... ))

"Дева.
Разработать образ девушки было более сложной задачей. Я с самого начала знала, как характеризовать Смерть, но не имела ясного представления о его сопернице. Среди многих, многих скетчей однажды возник тот, который должен был стать ей.
Довольно интересно, что её персонаж получился не совсем таким, как я планировала. Я хотела, чтобы она была менее раздражительной (эта черта должна была предназначаться только Смерти), более ироничной и самоуверенной...
Я также с самого начала хотела дать ей персональную историю - например, о работе. Но я оставила те планы, решив, что читателю будет лучше самому узнать это шаг за шагом, как и Смерти. Думаю, это была хорошая идея, поскольку она оставила больше места для драмы!"

У-УУХ!!! После всех этих переводов, честно говоря, голова идёт кругом! Кто-то впереди меня заметил, что комиксы переводить труднее... СОГЛАСНА!!! Но я НЕ согласна с указанной причиной! )) На мой взгляд, перевод комикса труден в основном из-за того, что нужно:
- перевести...
- стереть оригинальный текст...
- вставить свой текст...
- подогнать его по шрифту и кеглю...
А вообще, сам перевод мне показался намного более простым, чем, скажем, перевод художественных вещей и фанфикшена, которыми я раньше, собственно, и занималась...
КСТАТИ, пока я ещё готовлю комикс к пересылке, я хочу уточнить Некоторые Важные Детали, которые представляют для меня определённую проблему.
1) сообщением выше я написала, что Смерть в данном комиксе - существо мужского рода. Вообще, ОЧЕНЬ МНОГИЕ подметили, что он во многих языках - самец (пардон за биологический термин - я увлекаюсь зоологией ). Я ОТЧАЯННО пыталась адаптировать это к русской грамматике... Но парочка корявых фраз всё же осталась. Надеюсь, это не будет грубой ошибкой? Переживёте такое дело?.. )) Особое примечание для энтузиастов: никакого СМЕРТИКА я из него делать НЕ БУДУ!!! Вообще, после этого комикса, после фильма "Знакомьтесь, Джо Блэк" и после одноимённого рассказа Брэдбери мне НАМНОГО легче считать Смерть существом-гермафродитом. Но в комиксе я оставила ему-ей мужской род. Даже в уме я уже привыкла склонять это слово в мужском роде - Смерть, СертЕМ, о СмертЕ... 'GIGGLE'!!!
2) ЗВУКИ!!! Честно говоря, именно это - проблема номер один. Я имею в виду слова-существительные, которые используются в качестве междометий. Типа, 'sob', 'groan', 'whimper', 'pant', 'brood', 'gasp' и т.д. и т.п. КАК переводить такую фигню? Сперва я пробовала буквально... Но когда прочла полученное, ощутила, что у меня волосы встали дыбом... И в мою душу закралось подозрение, что такие существительные ака междометия переводятся на русский эквивалентными междометиями, которые выражают данные действия... Это действительно ТАК? Или же корректней будет оставить все эти "вздохи-всхлипы-стоны" в буквальном переводе?
3) в оригинальном комиксе использовалось довольно много шрифтов, которых нет в моём "Фотошопе". Ничего криминального, если я буду использовать не все шрифты, а только самые основные - например, Comic Sans MS, Times New Roman, Arial?

Ну и фигня... Чё-то моё имя куда-то улетело, пока отсылала тексты...

_________________
Memento mori and YOLO

1. Переводчик ты, другого нет. Поэтому тебе решать как где и что переводить. Ну, а я если будут конструктивные предложения отпишу на мыло.

2. Переводить звуки нужно не транслитом, а заменой иностранных звуков на адекватные по смыслу нашими, отечественными.

3. Нормальные шрифты я сейчас вышлю на мыло. Не вздумай использовать те, которые ты перечислила.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.

а я этого не умею. Фотошоп для меня - что программирование на С++.
Это действительно один из интересных проблемных аспектов перевода комиксов. По мне, их нужно заменять устоявшимися эквивалентами типа фр выстрел "PAN" на русском звучит как "Бах" или "Паф" если он с глушителем. Другое дело, что возникает вопрос, где искать эти эквиваленты? Тут был очень полезный топик о русских звуковых эффектах, он действительно очень нужен, но туда никто не пишет.

_________________
-- Здравствуйте, это канал об аниме? -- Да. -- Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?

В ближайшие дни перекину туда звуки со старого форума.

_________________
Любите комиксы? Вам сюда: http://www.comics.com.ua. А еще я фотографирую: http://www.fotografia.com.ua.

Забавный, кстати, рисунок
Если девица ткнула его в глаз, он должен машинально отдернуться.
А коса расположена так, что если он дернется, то лезвие акурат голову срежет...
Ох, не соблюдают они технику безопасного секса...

7 октября Макс писал:
[quote] "Ага... можно еще принять как должное, что весь наш русский язык только понарошку язык.
У Прачетта он не просто Death. Он у него King и даже Lord. Если уж и мир плоский (причем у Прачетта он реально плоский) такие персонажи могут быть запросто переведены как авторское чудачество. Можно, конечно просто условится: а давайте Смерть будет у нас мужиком. Но мы же не Promt-ом собираемся переводить. Мы, типа, ратуем за перевод литературный? Или лучше плодить переводы, которые тошно читать?" /

Хотел бы возразить. Как у Пратчетта Смерть -- он (в контексте его мира), -- так и у данного автора, в контексте этого комикса Смерть будет он. И мы эти примем запросто, тем более, что изобразительный ряд нам поможет.

_________________
Не торопись, а то успеешь

Ё, ну что за пошлости?! Какой может быть секс между обычным смертным и бессмертным существом?! И вообще, сама Нина, озабоченная мыслями о смерти, написала мне, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Конечно, комикс юморной, местами юмор откровенно чёрный, и даже слегка эротический, но всё же Смерть - это не создание в обычном смысле этого слова, а просто образ, аллегория... Персонификация, если хотите. Ещё автор добавила, что любить Смерть - и даже просто симпатизировать - невозможно по той причине, что тогда смертный не может ни нормально жить, ни умереть. Тут, если честно, я не совсем поняла... Впрочем, она автор, ей виднее... Хотя у меня, естественно, сразу возник резонный вопрос: если это НЕВОЗМОЖНО, тогда ЧТО ЖЕ будет происходить с ними в СИКВЕЛЕ, который автор грозится начать печатать с начала следующего года?!?

_________________
Memento mori and YOLO

Не совсем поняла твои предложения...
Пожалуйста, НЕ ПУТАЙТЕ ДВЕ вещи - САМИ ЗВУКИ (типа, 'Wow', 'Oh', 'Ah') и ЗВУКИ-СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ (типа, 'Groan', 'Giggle', 'Sob') Что делать с обычными звуками - мне ПРЕКРАСНО ясно. Понятно, что вместо "Вау" будет логичней подставить что-то типа "Ого"! Но что делать с такими дурацкими словечками из второй категории - переводить их прямо так - "Стон", "Хихиканье", "Всхлип"?!? Да вы чего, люди?! Это ж так коряво звучит! К тому же, всё это добро расположено прямо в балонах... Вообще-то глуповато будет выглядеть в буквальном переводе... Хм.
Не поняла насчёт шрифтов. А чем мои плохи?.. Что в них не так?..

_________________
Memento mori and YOLO

Да... У кого-то впереди промелькнула Весьма Интересная Мысль о родне Смерти... Типа, Смерть и её-его племянник... ЖАЛЬ разочаровывать, но "племянничек" у СмертЯ в этом комиксе уже есть! Во избежание переводческих проблем, я решила называть его не "маленькАЯ" или, ещё хлеще, "маленькИЙ" Смерть, а просто "крошка-смерть". Довольно мило и нейтрально. Кто заметил, он есть на одном из приложенных мной чёрно-белых рисунков. А здесь это милое НЕЧТО - в цвете! Подробнее про крошку-смерть напишу позже, всё-таки этот парниша претендует на звание одного из главных героев...

_________________
Memento mori and YOLO