Форуми на КОМІКС.com.ua

Что ты понимаешь под словом "поддержка"? Чирик дать до получки? Или что?

"Кто у вас поддерживает Путина? - Никто, он сам ходит"

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

да про охи я уже говорил ) выглядит так, будто сегодняшний набор отечественных комиксмейкеров - сплошь гении. не хочу разочаровывать, но это не так бугога )

вот, это из моих записок для другого, но по обсуждаемой теме:

критика от позитива (т.е. у тебя хорошо то-то и то-то, а не у тебя фигово то-то и то-то).

обсуждение проекта в целом с автором

фэнарт, свои мысли о проекте, идеи автору

предложение помощи по проекту (если фантазия кончается на чириках до получки, то лучше и не заикаться)))) )

предание огласке работы автора там, где это будет полезно как автору, так и потенциальным читателям.

отметка мэтрами хороших сторон проекта автора перед лицом общественности

"ощущение локтя" (наличие коллег, работающих в одном жанре и желающих обменяться опытом и пр.)

гуманный разбор полетов от мастера: "какие маленькие общие исправления сделают работу художника лучше?" (а не ушат г**на в люльку)

жесткая критика по полной (для мазохистов)

У меня не случайно подпись именно такая. Это установлено опытным путём.

Абсолютно бесполезно говорить с автором о его произведении, пока он сам не понимает, что
а) произведение имеет слабые стороны, но
б) может быть довольно легко улучшено качественно

Это как пытаться лечить алкоголиков и наркоманов: сначала больной должен признать, что он болен. То есть первый шаг автор должен делать сам. Навязывать свою помощь - это самый бестолковый ход. К тому же, по моему наблюдению, значительному количеству молодых авторов не так важно научиться рассказывать истории, как важно стать частью тусовки и получить свой кусочек респекта. С теми же, кто рисует комиксы более 10-15 лет вообще бессмысленно говорить о каких-то историях, это люди с уже абсолютно устоявшейся системой производства материала. Если они по молодости что-то читали по драматургии, то это здорово, если нет -- то ничего уже не поделаешь. Но и в том, и в другом случае бетон уже схватился, киркой не расшибёшь.

Получается, что и у старых, и у молодых нет мотивации. Зачем забивать голову какой-то хренью, если и без этого комикс можно продать или заработать респект. Безграмотность и неразборчивость издателей только усугубляет это.

Я вот сейчас взялся за разбор (чисто для самообучения) свежераздобытого комикса от одного мегареспектного автора и просто в ступоре нахожусь. Истории как таковой нет вообще. А рисунок перфектен как всегда. И вот что теперь делать? Я не могу сообщить об этом вслух, потому что уважаю его и рисует он давным-давно. И за счастье было б рисовать хотя бы в половину так же хорошо, как он. Но история - никакая. Остаётся только сделать пометочки себе "для внутреннего пользования".

Покуда у нас не будет нормального отношения к разборам полётов, покуда за попытками разбора будут искать наезды, прогресса у отечественных рисованных историй не будет. Я не про картинки говорю. Картинки у множества наших худов - супер. А пузыри лучше б были пустые. Или на незнакомом басурманском языке. Тогда можно было бы нафантазировать какой-то мегакрутой смысл. Как когда-то фантазировалось в процессе разглядывания французского "Пифа".

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Недавно Нитусов закончил публикацию моих Приключенцев в своем жж. Отличная тема для разбора полетов. Я хотел бы услышать мнения всех присудствующих.
Проблема только в том, что я не автор сценария и не могу за него отвечать. разве что за постановку...
А второе, что изначально комикс делался как журнальный. 4 страницы - законченный сюжет. И только под конец мы подумали со сценаристом, что истории как то можно объединить...

Подход изначально негативный. Идет от посыла "у него все плохо и он для начала должен хотя бы признать это".

К совершенству стремиться можно бесконечно, поэтому сказать, что у кого-то история не совершенна, это все равно что сказать "масло масляное".

1. Пока человек не просит - лезть к нему не надо. А то знаем: был человек, рисовал как Бог на душу положит и рад был и читатели радовались, а потом пришел профессионал, начал руки ломать в правильную сторону и читателям недопрофессионал не нравится и художнику уже сам процесс становится противен.

2. Поддержка должна быть, безусловно, с умом, чтобы не выродится в мозоль на плече от "дружеских" автоматических похлопываний ))

Но вот возьмем пример: человек задумал проект, пригласил друзей в нем поучаствовать. Друзья в разной степени ленивости подтянулись и что-то под палкой сделали. Презентовали проект и никто, кроме его создателя не пришел поддержать.
- это замечательный пример неподдержки среди коллег.

я за то, чтобы в людях поддерживать хорошее, а не выжигать то, что кажется плохим (оно само отвалится, когда придет время и нужда).

твоя личная любовь к профессиональной критике и нелюбовь к отзывам читателей - частная черта твоего характера. Скорее исключение, чем правило, как мне кажется.

Если человек чувствует себя зубром и ему не нужна поддержка, а нужна уже только указка на не замеченные ошибки, то он и признает, что у него есть ошибки и с вниманием к ним отнесется, и качественно их проработает, и получит на выходе результат.

но часто поддержка нужна моральная, нежели техническая, для подъема мотивации и укрепления веры.

тогда и справедливы на мой взгляд перечисленные мной советы (см. выше).

про "людей ради тусовки": поддержка и ее оказание имеет смысл только при наличии результата. Просто так гладить по головке автора, чтобы было приятно - бессмысленное занятие. Поэтому поддержка, конечно, нужна тем, кто оступился в пути а не тем, кто рассматривает свои сапоги и стонет, что путь слишком долгий.

Я чудовищный эгоист -- хочу читать хорошие комиксы. Не просто любые комиксы, а хорошие. Это частная черта моего характера и - видимо - действительно редчайшее исключение. Потому что правилом считается умиляться любому увидевшему свет божий комиксу. А меня что попало не умиляет. Да, вот такой я гад.

И был бы я тривиальным гадом ползучим, если бы просто плевался ядом из своей норы. Но нет. Я усугубляю ситуацию и мучу воду в тихом болоте: русифицирую сорок фонтов, перевожу (как умею) статьи про шрифтование, перевожу хелпы по драматургии, сканирую и выкладываю "Тысячеликого героя", думаю, как подогнать киношную драматургию и киношный монтаж под наши нужды. И всю эту заразу тащу сюда. Зачем? Опять же из-за своего шкурного интереса -- вдруг кто-то это прочтёт, подумает и будет делать хорошие комиксы, а я их буду частным образом читать и персонально радоваться. Да, вот такая я шкурная сволочь.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

эмм... ок?

Вот это и называется помощь коллег, попросишь, а в ответ тишина.

Кстати, вот тут совершенно готов признать, что это тоже очень хорошая поддержка. Не совсем впрямую, но это тоже то, что облегчает жизнь комиксисту и что помогает сделать его работу качественнее или просто проще.

Так что за это, безусловно, огромное спасибо тебе )

) я уже критиковал Приключенцев. Или ты хочешь, чтобы я еще раз свежим взглядом посмотрел и высказал свое мнение? )

(лучше это все отдельной темой пустить "Приключенцы. Еремин. Хочу конструктивной критики.")
сделай отдельную тему )

Чтоб отдельную тему не засорять, спрошу здесь.

Можно ли где почитать про твою критику "Приключенцев"?

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Я не хотел бы быть "дежурным критиком", т.к. для меня важен не процесс вываливания своих тараканов на критикуемого, а учебный эффект -- для того, чтобы не делать ошибок прежде всего в своих собственных работах.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Если вернуться к ПРК (он же ПУК)

Готовил тут одну речь (не скажу пока куда) и понял, где зарыта собака. "Правильность" РИ - это абсурд, потому, что эталона - при такой постановке вопроса - нет и быть не может. Авторы, обладая свободой воли и свободой слова имеют право выражать свои идеи так, как считают возможным и необходимым.

Но. Самовыражаться нужно так, чтобы быть понятым. Не так ли? Иначе говоря, автор заинтересован в максимально эффективной доставке своей идеи до публики. Потому что в противном случае он просто будет общаться сам с собой.

Максимальную эффективность может обеспечить только грамотность в вопросе владения теми средствами, которые предоставляет автору искусство комикса.

Таким образом, говорить нужно не о "правильности", а о грамотности. Грамотно сделанный комикс (роман, фильм, картина) или неграмотно сделанный комикс. Правильность - понятие, отдающее субъективщиной. Грамотность - понятие более объективное, опирающееся не на отдельные образцы жанра, а на основные, базовые принципы и понятия.

О как.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

ввел и давно пользуюсь Комиксы, манга, рисованные истории
КО—МА—РИ