Форуми на КОМІКС.com.ua

Учебники по написанию сценариев для кино рекомендуют определённую схему для привязки ключевых точек сюжета. Делается это вовсе не для того, чтобы все фильмы уложить в прокрустово ложе шаблона и механизировать процесс написания сценария. А для того, чтобы и сами сценаристы не запутались в своих гениальных идеях, и чтобы зрители хотя бы поняли за что они заплатили деньги. Грех не попробовать приложить эту схему к нашим проблемам.

Итак, допустим, что у нас есть для самовыражения 46 полос - стандартный размерчик BD. Делим всё это примерно на четыре равные части. Две средние части объединяем в одну большую. В нашем случае имеем: 12+24+10 Соответственно, первый акт, второй и третий.

Первый акт - читателю представляют героев, место действия. События движутся к конфликту. В конце первого акта - первая поворотная точка: герой получает проблему, с которой будет разбираться на протяжении всей истории. Поворотный пункт является точкой без возврата -- назад герою дороги нет, теперь ему придётся действовать. Проблема поворачивает течение истории. Случается это примерно на 8й-12й полосе.

Второй акт самый длинный. Герой попал конкретно. Антагонист пинает его всё больнее. Но недолго осталось издеваться силам зла над нашим героем. Потому что в середине второго акта (соответственно - в середине всей истории (у нас это 24я полоса)) робкий луч света мелькнёт в грозовых тучах. Герой постепенно начинает брать ситуацию под контроль. Борьба накаляется. Второй поворотный пункт на 36й полосе - когда мы думали, что всё теперь наладится, жизнь преподносит герою новый сюрприз. Этот вызов потребует неимоверного напряжения всех сил героя и переведёт действие в третий акт, а героя - к "обязательной сцене".

Герой встречается с протагонистом и теперь этот подлый негодяй заплатит за всё. Что, естественно, и происходит. Дальше герою осталось получить ответы на все вопросы и завершить таким образом все сюжетные линии. Финал, 48я полоса.

-------------------
Примечания

1. Схема достаточно резиновая и в принципе может свободно растягиваться в зависимости от желания сценариста.
2. Схема пригодна для журнального варианта, когда рисованная история печатается, например, частями по 12 полос: все значимые точки сюжета оказываются как раз напротив надписи "продолжение следует".

--------------------
Использованная литература:

Скип Пресс "Как пишут и продают сценарии в США"
А. Митта "Кино между адом и раем"
А.Червинский "Как хорошо продать хороший сценарий"
_______________________________
правка: стандартный формат - не 48, как я написал в начале, а 46 полос. Поэтому в редактированном варианте третий акт поджат на две полосы. Так ему и надо!

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Bonjour.

Насколько этой парадигме соответствуют классические популярные комиксы?

Если сценаристы классических комиксов читали теорию драматургии, то соответствуют, если не читали - не соответствуют.

Я не придумал ни единой новой закорючки, а лишь экстраполировал драматургию киносценария на драматургию рисованной истории. Поэтому в заголовке стоит смайл, а не копирайт.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Единственно могу добавить что 1 акт в Б.Д. должен быть короче т.к. 48 стр. маловато для нормальной истории. По сути в 1-м акте надо спозиционировать только гл.г. причем желательно сразу в действии (одна две сцены. 1-я сцена описывает ситуацию на данный момент, 2-я представляет гл.г. т.е. 4-6 полос, исходя из структуры 1 сцена- 1 разворот), а остальных персонажей давать по ходу. 3-й акт тоже длжен быть короче (все-же в комиксе не так много сюжетных линий которые надо закруглять).

Вот этим мне БД и не нравится, нет места для описания хар-ров. (никто не будет посвящать целый том под это дело, а в маге запросто)

Я знал, что ты это скажешь

Кому нужно это копание в характерах - гораздо интереснее почитать литературу по психологии (Егидеса к примеру) или гороскопы. Меньше болтовни - больше дела, это экшн, а не мелодрама и тут характер раскрывается не в болтовне персов или кирпичах авторского текста, а в конкретных действиях.

Второй, третий (и так делее) тома уже не требуют долгого представления героя и к мордобою можно перейти гораздо быстрее.

Центральная мысль всей парадигмы такова: даже для комикса с мордобоем, зомбями и алиенами против терминатора каркас в виде опорных точек вовсе не лишний. Кашу маслом не испортишь.

А мне манга как раз тем и нравится, что стоит где-то посередине, между лит-рой и Б.Д. (т.е. больше свободы маневра и никого не пугают кирпичи с текстом, был-бы текст хороший, но это уже другой разговор)

Страна у нас демократическая и с этим ничего не поделать.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Блин, это оказалось чертовски увлекательным занятием. Поскольку "Лучники" оказались у меня единственным альбомом на 100% понятном языке, то ему и быть разобранным на запчасти.

Вот что оказалось:

Первый поворотный пункт на стр.12: Торгал принимает судьбоносное решение ехать на состязание лучников. Ему нужны деньги на лодку, есть шанс заработать их, выиграв чемпионат.

Конец первого акта - на 16й странице. Между 12й и 16й - появление протагониста. И явление альтернативного фактора: соперники Торгала весьма неплохи, так что выигрыш может обломиться.

Центральная точка - 26я полоса: Торгал демонстрирует афигительные таланты в стрельбе, скрытые ранее. У всех челюсти зо звоном падают на пол.

Поворотный пункт второго акта на стр.38: Крисс, взяв кошёлку с баксами, делает ноги. Конец второго акта.

"Обязательная сцена" на 43й полосе: драка с поножовщиной между Торгалом и Крисс.

Финал с развязыванием узлов:
1. брильянт ушёл законным владельцам
2. немного денег Торгал всё-таки надыбал.

Все взяли линейки и сняли с полок альбомы
-------------------------
П.С.
Но альбом "Лучники" всё-таки скучный. Почему? Ответ тоже в структуре: нет последовательного нагнетания трудностей, опасностей и шишек на главном герое. Как-то судьба к нему была благосклонна. Ну и после того, как он показал класс своей подготовки на квалификационных стрельбах, всё было ясно вплоть до конца второго акта. В третьих, абсолютно нелогично они с Крисс обошлись. Не по-средневековски, а в лучших традициях современной гнилой западной демократии.В четвёртых, затянут первый акт. Как-то это дело можно было шустрее обтяпать.
Поэтому, хотя альбом и вписался в схему по точкам, но в итоге скучноват.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Гармонию поверим цифрой.

Таки да.

Я к чему вообще всё это веду: всякому делу учиться надо. Вот и учусь. Что выучу сам -- тем делюсь с гражданами, заинтересованными в том, чтобы их истории были самыми лучшими.

Одного воображения для создания истории недостаточно. Нужно знать, как прицепить к истории читателя и не потерять его до самого конца. Особенности человеческой психологии позволяют выработать универсальную структуру (кстати, эта структура была выработана задолго до того, как древнегреческие драматурги зафиксировали её документально). Но верно и обратное: нужна хорошая идея, чтобы вдохнуть в структуру жизнь. Без идеи это просто набор формул.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

За что люблю теорию - всегда может объяснить все.
Вот в западной теории драматургии - трехактная схема, а в нашей - четырехэпизодная. И все правы. Вот почему ты Саша не разбиваешь второй акт на два? Там же посередь стоит поворотная точка?
ИМХО теория штука безусловно полезная, я сам люблю схемки порисовать, но когда пишу на постраничные вычисления забиваю - все правится и расставляется полностью интуитивно. Просто чувствуешь когда пора поворачивать сюжет и все.
Хотя должен признать - к комиксам пока приноровиться сложно. Совсем иное время в них.

Я ж не открываю школу подготовки сценаристов. В этом деле у меня нет квалификационного разряда. Но есть необходимость и желание во-первых, узнать об этом больше, во-вторых, поделиться тем, что узнал, с народом. Глядишь, кому-то и пригодится. Сценаристов на прошлый мой призыв откликнулось 0 (ноль) человек. Поэтому надо шевелиться самому. Вот читаю доступную литературу и пытаюсь киношную драматургию прикрутить к нашим реалиям.

Второй резон этой затеи с самообучением таков: неплохо художнику знать хотя бы основы сценарного дела, чтобы определить квалификацию сценариста. А то вот так сунут сценарий, а там дыра на дыре. И как ни рисуй, в итоге фигня получится и время в трубу вылетело.

Интуитивно все догадываются, как оно примерно должно быть, но зачем пальцем в небо тыкать, когда давно всё изложено в умных книжках. Ты эти книжки читал, потому что это твой хлеб. Они у тебя отложились где надо и теперь хоть на автопилоте работай -- всегда в опорные точки попадйшь. А большинство комиксистов и знать не знают, что такая наука есть. Кто захочет - сам до первоисточников доберётся, кто не захочет - так и будет непонятки клепать.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк

Да я ж не против Но для меня еще вопрос насколько киношная драматургия сюда прикручивается. Все-таки другие изобразительные средства. Комиксист в отличии от киношника не может регулировать внутреннее время произведения, динамику. Общая панорама, которая в кино дается секундной перебивкой может занять треть полосы и занять читателя надолго, а в меньшем формате оказаться просто не нужной. Хотя общей структуры это конечно не отменяет, приноровится к ней сложней.

Если мы говорим о художнике, то не просто может, а даже и обязан. Комиксист постоянно занимается регулированием времени и динамики. И сценарист рисованных историй обязан знать, как это регулируется средствами раскадровки.

Для этого все должны были посетить лекцию Володи Сахнова на "КомМиссии_2005".

То, о чём я только догадываюсь, наверняка раскрыто в десятках книг для художников и сценаристов рисованных историй в европах и америках. Этот топик, безусловно, очередной "изобретённый велосипед". Просто нет доступа к спецлитературе, приходится обходиться тем, что есть.

_________________
"Кто людям помогает, тот тратит время зря!" (с) ст. Шапокляк